Текущее время: Вс, 26 янв 2020, 05:41

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 05 янв 2008, 20:14 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 08 янв 2007, 23:20
Сообщения: 195
Откуда: Геленджик
Хотя... Если в следующий книге этот мегамонстр начнёт через балалайки получать контроль над людьми, я не удивлюсь... Разве что матюгнусь в душЕ про притянутого за уши агента Смита.

_________________
Anywhere I roam
Where I lay my head is home


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 05 янв 2008, 20:25 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 21 ноя 2004, 01:16
Сообщения: 552
Откуда: Школа Противоречащего
dimgel писал(а):
1. Если цифровик что и знает про бабочек, то только про электронно-виртуальных. Не надо сюда геомантию путать. ;)

2. Сеть не существует за пределами компьютеров. Для нейкиста компьютер - это не инструмент, это его матрица. Выше он не прыгнет.

3. Каким же, интересно, образом 42 найдёт новые взаимосвязи за пределами своей матрицы? Как ты можешь найти взаимосвязи в том мире, который ты не можешь изучать? Только что пришло в голову, что, допустим, вся десятка дружно одела поплавки и слила осознания в сети. Получился мега-монстр со сверх-возможностями. Но что этот монстр может узнать даже о соседней комнате, где нет подключённых к сети видеокамер?


По пунктам:
1) Слепой долго не живет….
2) А где кончается сеть (сервер, комьютер, балалайка, глаза человека с балалайкой, его мозг)?
3) А почему он не может изучать мир? А что ты можешь узнать о соседней комнате где нет твоих глаз?

Если же предполагать то что нейкисты – суть фанатики не Цифры, а компьютера, при этом слепые на два глаза и глухие на два уха – то как мне кажется – такая организация должны развалиться очень быстро (как любая секта на пустом месте) – то есть Автор описал ситуацию, которую организовать невозможно.

_________________
Кто сказал что страсть опасна, доброта смешна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 05 янв 2008, 20:27 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 21 ноя 2004, 01:16
Сообщения: 552
Откуда: Школа Противоречащего
Как пример, реализуемого уже сейчас эффекта – подключение к ИБП (источникам бесперебойного питания) для мониторинга скачков напряжения по городу – и как следствие поиск энергоемких производств.

_________________
Кто сказал что страсть опасна, доброта смешна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 05 янв 2008, 20:31 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 08 янв 2007, 23:20
Сообщения: 195
Откуда: Геленджик
Известно, что мысли прочитать через балалайку нельзя. Значит, внушать тоже нельзя. Значит, даже взломав все балалайки планеты, можно устроить в лучшем случае хороший флешмоб (что, впрочем, тоже не мало - донести до всего мира какую-нить пакостную информацию).

Это был ответ на твой вопрос "где кончается сеть".

_________________
Anywhere I roam
Where I lay my head is home


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 05 янв 2008, 20:33 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 08 янв 2007, 23:20
Сообщения: 195
Откуда: Геленджик
Хотя, я забыл про чтение с органов чувств. Множество глаз и ушей у 10-умного виртуального монстра - это могла бы быть очень нехилая конкуренция Чудовищу. =))

_________________
Anywhere I roam
Where I lay my head is home


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 06 янв 2008, 18:02 
Не в сети
был не раз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 11 дек 2006, 15:27
Сообщения: 64
dimgel,
По одной версии он оказался пацифистом и не захотел вести Богов на Землю "воплоти". По другой он побоялся окончательной смерти. Там повидимому предстоял како-то ритуал, типеа как у Одина или Христа.
Несущий свет,
Цитата:
Почему корпорации и правительства предпочитают нанимать правоверных нейкистов?
и
Цитата:
1) Пытаться обмануть ломщика – приблизительно тоже самое, что пытаться заставить силой силовика. Если удастся – то какой он спец? Если нет – то зачем.
Что тут добавить я незнаю. Нейкист сделает все быстрее и лучше.
Цитата:
Так любую мрачноватую НФ можно загнать под определение «Киберпанк». Терминатор – киберпанк, Потерянные во времени – киберпанк. Звезные войны – киберпанк.

фантастика - НФ - Киберпанк и прочь. Книгу классифицирую по сумме элементов ,а не по 1. признаку.
Цитата:
Если же предполагать то что нейкисты – суть фанатики не Цифры, а компьютера, при этом слепые на два глаза и глухие на два уха – то как мне кажется – такая организация должны развалиться очень быстро (как любая секта на пустом месте) – то есть Автор описал ситуацию, которую организовать невозможно.

Внимание вопрос. Зачем тратить усилия на физическую охрану, создавая лишний хвост, когда тайна хранит намного лучше. Нейкисты впервые столкнулись с противодействием ТАКОГО уровня, и впредь будут умнее. ИМХО.
dimgel,
Цитата:
И наконец, если "наши Боги мертвы", то откуда Сила? Сплошь одни противоречия..
- Что общего между фанатом и "психом"????
И обоим прходится оччень постаратся что-бы пояснить противоречия в концепциях. :D
Цитата:
и наконец, если Избранная - это "новый этап", "новое воплощение"
Избраные есть во всех традиция и к Чудовищу не имеют никакого отношения.

_________________
Зачем приказывать, если можно попросить и получить согласие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 06 янв 2008, 23:30 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 21 ноя 2004, 01:16
Сообщения: 552
Откуда: Школа Противоречащего
dimgel писал(а):
Известно, что мысли прочитать через балалайку нельзя. Значит, внушать тоже нельзя. Значит, даже взломав все балалайки планеты, можно устроить в лучшем случае хороший флешмоб (что, впрочем, тоже не мало - донести до всего мира какую-нить пакостную информацию).

Это был ответ на твой вопрос "где кончается сеть".


Ну касательно невозможности читать мысли с балалайки как мне кажется ты погорячился. В тексте упоминается, что это так и не удалось (не нет указания на принципиальную невозможность). Но даже если это и так, то уж управлять экраном, напыленным на глаза – через балалайку - вполне реально. А это означает, что ты можешь показывать человеку то что ты хочешь, а не то что реально существует.
А это и постепенная промывка мозгов. (дорисуем этому пингвину ствол, тому шприц, вон тому мобильник – 3 года и чел убедится что пингвины - это скрытые агенты неизвестно кого).
А это силовые акции – боссу (с охраной) присылаем сообщение от его зама (а контролируя балалайку зама – можно состряпать весьма убедительное сообщение) что надо прибыть туда-то. А там, на человека, которого надо ликвидировать дорисовываем у охраны в глазах выхватывание ствола и попытку убийства босса. Результат?

А ведь это примитивные сценарии ….

_________________
Кто сказал что страсть опасна, доброта смешна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 07 янв 2008, 00:00 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 08 янв 2007, 23:20
Сообщения: 195
Откуда: Геленджик
Несущий свет, согласен. :) Правда вредительская какая-то Традиция получается. :lol:

_________________
Anywhere I roam
Where I lay my head is home


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 07 янв 2008, 11:33 
Не в сети
был не раз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 11 дек 2006, 15:27
Сообщения: 64
Представители остальных Традиций просто запретят своим адептам ипоследователям балалайки.

_________________
Зачем приказывать, если можно попросить и получить согласие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 07 янв 2008, 13:49 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 21 ноя 2004, 01:16
Сообщения: 552
Откуда: Школа Противоречащего
Дремлющий ппофигист писал(а):
Представители остальных Традиций просто запретят своим адептам и последователям балалайки.


Просто запретить не получится. Например, уже сейчас некоторые документы в налоговую нужно сдавать только в электронном виде. Быть без балалайки в мире анклавов – приблизительно тоже самое что быть без паспорта у нас в стране. Это могут позволить себе либо очень крутые люди, либо полные отбросы общества. Ни одна традиция, из описанных в книге, не опирается в массе своей на тех или других.

Дремлющий ппофигист писал(а):
фантастика - НФ - Киберпанк и прочь. Книгу классифицирую по сумме элементов ,а не по 1. признаку


Да. Но есть множество признаков. Но есть обязательные. Припомните фэнтази без магии. готику без чудовищ, детектив без загадки и так далее. Для Кибер – это фокусировка на компьютерах, сетях, технологиях и мистике разума. (как пример – читайте «падшие ангелы мультиверсума»). А в Алтарях – этого нет, единственный раз когда было что-то похожее – это выстрел из биологически модифицированной головы.

dimgel писал(а):
Несущий свет, согласен. :) Правда вредительская какая-то Традиция получается. :lol:


Что бы кратко показать возможности - проще указать на возможности разрушать. Как полезное свойство – возможность копирования навыков (уже сейчас существует специальность – инженер по знаниям – специальный человек, разбирающийся как у специалиста получается так мастерски делать что-то).

Да и другие традиции – что полезного они делают? В книге про это не слова….

_________________
Кто сказал что страсть опасна, доброта смешна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 07 янв 2008, 16:39 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 08 янв 2007, 23:20
Сообщения: 195
Откуда: Геленджик
> Да и другие традиции – что полезного они делают? В книге про это не слова...

Не в бровь, а в глаз. =))

Впрочем, в книге говорилось про возможности отдельно взятой личности добраться до вершины. В этом контексте такая вещь, как польза для других, вообще не рассматривается.

Рискуя спровоцировать дурацкий спор не по теме, вякну, что по моему убеждению, Новый Завет имеет тоже самое свойство. Иисусовы проповеди - это карта пути для отдельно взятого человека ("пришёл я разделить человека с отцем его и дщерь с матерью её", "иди за мной и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов"), в отличие от Ветхого Завета, где Моисей старался ради целого народа (социума) и плодил заповеди для социума же.

_________________
Anywhere I roam
Where I lay my head is home


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 07 янв 2008, 18:28 
Не в сети
был не раз
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 11 дек 2006, 15:27
Сообщения: 64
Цитата:
Просто запретить не получится

ХМ. Смотря кто и как просить будет. Если у некоторых недемократических стран есть ресурсы вставлять гражданам "невынимайкм" , ио найдутся и на запрещение.
Цитата:
Да и другие традиции – что полезного они делают? В книге про это не слова...

Традиция дает ВЕРУ, Сплачивает людей. Ну а разне мистические бонусы это просто приятное дополнение.
Цитата:
Но есть обязательные.
В 1. книге они видимо есть. Кто ж знал, что все так обернется.
Цитата:
Киберпа́нк (англ. cyberpunk, от слов cybernetics — кибернетика и punk — отребье, панк) — поджанр научной фантастики, описывающий мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие соседствует с глубоким социальным расслоением, нищетой, бесправием, уличной анархией в городских трущобах. Киберпанковые сюжеты часто построены вокруг конфликта между хакерами, искусственным интеллектом и мегакорпорациями. Киберпанковские миры, как правило, являются постиндустриальными антиутопиями и описывают общество, находящееся на пороге бурных социальных и культурных преобразований, где новые технологии используются способами, не предусмотренными их создателями («улица найдёт собственное применение вещам»). Многие отмечают схожесть атмосферы жанра с нуаром.

_________________
Зачем приказывать, если можно попросить и получить согласие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 09 янв 2008, 01:23 
Не в сети
уже был
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 03 июн 2007, 08:33
Сообщения: 34
Откуда: Samara
Традиция дает Силу только тем, кто поддерживает ее без условиЙ. АПРИОРИ. Credo, quia absurdum! Если мистер Андерсон верит, что он Избранный, то его зовут Нео! Цифрат выдежит только тех, кто верит в Нее!

_________________
Встретишь Будду - убивать не надо, но не дай себя развести! (Нагваль Ринпоче)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 10 янв 2008, 16:13 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 08 янв 2007, 23:20
Сообщения: 195
Откуда: Геленджик
> Традиция дает Силу только тем, кто поддерживает ее без условий.

Согласен.

> Если мистер Андерсон верит, что он Избранный, то его зовут Нео!

А вот это уже из серии "мои соседи по палате". Бугага! =))))))

_________________
Anywhere I roam
Where I lay my head is home


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 10 янв 2008, 18:51 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 21 ноя 2004, 01:16
Сообщения: 552
Откуда: Школа Противоречащего
Дремлющий ппофигист писал(а):
ХМ. Смотря кто и как просить будет. Если у некоторых недемократических стран есть ресурсы вставлять гражданам "невынимайкм" , ио найдутся и на запрещение.


Приведу другой пример, возможно более адекватный. В миру Анклавов запретить большинству граждан использовать балалайки можно. Так же как и запретить изучение арифметики. Вот только лекарство будет намного вреднее болезни.

Так как армия оснащенная нейроинтерфейсами реагирует быстрее. Аналитики и ученые полнее используют свой мозг. Ускорен цикл торговли. Запретите – у вас появится медленная армия, менее умные, по сравнению с конкурентами ученые, и спад торговли, и как следствие – экономики….

Дремлющий ппофигист писал(а):
Киберпа́нк (англ. cyberpunk, от слов cybernetics — кибернетика и punk — отребье, панк) — поджанр научной фантастики, описывающий мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие .....


Уважаемый, где вы водите в книге «высокое технологическое развитие»?

_________________
Кто сказал что страсть опасна, доброта смешна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Copyright c 2004
Издательство "Эксмо"
     
Разработчик - студия "Геракл"
Rambler's Top100 @Mail.ru