Текущее время: Вт, 19 ноя 2019, 15:38

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Головокружение"
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 00:54 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: Пн, 11 окт 2010, 02:58
Сообщения: 3
НЕ ЧИТАВШИМ КНИГИ - ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. СПОЙЛЕР.


Дайкини - кто как понял их суть?

Возникли такие вопросы по ним:
1. Они могут жить только в чьем-то теле?
2. Они могут покидать тело, если им захочется, и носитель снова становится тем, кем был - судя по последним страницам книги?
3. Что происходит с памятью носителя, она сохраняется у дайкини? Грубо говоря, Даша будет иметь доступ к памяти всех кто был до нее, но это будет лишь память, а не отдельные самостоятельные сознания?
4. Сколько дайкини существует на данный момент? Может ли расти их численность?

Теперь по сюжету:

1. Получается что изначально Алиция, обратилась за помощью к Ване, а тот подключил Арнольда? Но в конце Ваня убивает с помощью магии, а он же не был магом, насколько я помню...
2. Что значит фраза Даши - что Алиция, это теперь я? Она же осталась Дашей или нет, не совсем понял...
3. Сантьяга, получил технологию создания подзамочных магов или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 04:12 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
Нематериальные сущности и, как таковые, пола иметь не должны, но при этом "настоящие женщины". Наделенные (по крайней мере в последней исторической вставке) "типично женской" глупостью и недалекостью. Фу, фу-фу. Автору, а не женщинам.
Ranzaar писал(а):
1. Они могут жить только в чьем-то теле?

Ясно же сказано - после смерти тела у дайкини есть несколько часов, чтобы найти новую носительницу. Или она тоже умрет.
У меня вот в связи с этим вопрос - а как они пришли на Землю? В "нематериальном" виде или в каких-то "левых" телах, которые потом аккуратненько сменили на тела чудских женщин? Почему для чудов их приход остался незамеченным?
Цитата:
2. Они могут покидать тело, если им захочется, и носитель снова становится тем, кем был - судя по последним страницам книги?

Конечно. Если есть тело, в которое они могут перейти.
Цитата:
3. Что происходит с памятью носителя, она сохраняется у дайкини? Грубо говоря, Даша будет иметь доступ к памяти всех кто был до нее, но это будет лишь память, а не отдельные самостоятельные сознания?

Тоже, по-моему, ясно дано понять - память сохранится. Но о каком самостоятельном сознании может идти речь, если носительницы этого сознания, в отличие от дайкини, уже мертвы?
4. Сколько дайкини существует на данный момент? Может ли расти их численность?
Прозвучавшее в книге "немного", если учесть проблемы с поиском носителя и то, что она должна стать носителем добровольно, означает скорее "десятки", нежели "сотни". И как вы себе представляете размножение нематериального создания?

Цитата:
1. Получается что изначально Алиция, обратилась за помощью к Ване, а тот подключил Арнольда? Но в конце Ваня убивает с помощью магии, а он же не был магом, насколько я помню...

В том-то и вопрос - чтобы стать "подзамочником", надо быть хоть каким-то магом для начала. Варианта два - либо Сиракузой прикинулся кто-то вообще левый, либо (что более вероятно) Ванюша - очередной "чертик из коробки" со скрытыми способностями. Задолбали эти чертики.
Цитата:
2. Что значит фраза Даши - что Алиция, это теперь я? Она же осталась Дашей или нет, не совсем понял...

Она одновременно осталась Дашей и стала Алицией.
Кстати, похоже, что те дайкини, из исторической вставки, контролировали носительниц полностью, подавляя их собственное сознание. Жена великого магистра вряд ли стала бы делать то, что делала дайкини, находясь в ее теле. Вероятно, одним из условий договора с ВД было "больше так не делать". Поэтому Елица смогла затеять и реализовать свою месть, хоть "ее" дайкини была против. При этом Елица активно подыскивала новую носительницу, зная, что умрет.
Мне вот другое интересно.
Алиция-Елица по крови – люда. Вдобавок, колдунья, использующая, само собой, энергию Колодца Дождей. Но у нее есть ген, позволяющий разделить тело люды со вторым сознанием – дайкини. Дайкини – нематериальные сущности, способные использовать магическую энергию, конкретно – энергию Карфагенского Амулета. Организм люды заточен под другую разновидность энергии. Получается, приняв дайкини, он таки приобретает возможность использовать обе разновидности? С чего бы ему лишиться возможности использовать «родную» энергию, мне непонятно. Понятно лишь, что предпочтет-то он всё равно «чужую», поскольку магическая сила дайкини выше.
А автор-то, помнится, говорил, что такого не бывает. Хе-хе. А еще писал, что «генетические различия позволяют колдунам использовать только «свою» энергию». Нематериальные дайкини, юзающие генную инженерию?
Цитата:
3. Сантьяга, получил технологию создания подзамочных магов или нет?

Идет плюсом к вопросу, получил ли он технологию создания "аркана страха". Помнится, муссировался тут вопрос, умерла Марина или нет. Если и получил, вынет из рукава в качестве туза не раньше, чем в нужный момент.
Главное, что он знает об их существовании и будет это учитывать. Например, советники по приказу князя найдут способ обнаружения "подзамочников".

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 14:51 
Не в сети
уже был
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2011, 21:10
Сообщения: 31
Откуда: дороги и тропы
Странно или нет,но из новой книги ,я вынес странное суждение.Как же им(нелюдям),скучно.Нет развития,они закрыты в анклаве ТГ.Скованы догмами покорности,почище массанов.А не асур ли, наш увжаемый автор?Так изощрённо шутить - так сказать,воздавать за поражение. :_;4;:

_________________
Благими намерениями выстлана дорога в ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 15:04 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
Ну вот "мечтательницы" довольно неплохо развили магию Зеленого Дома. И где оно всё? Профукали в разборках за власть внутри своего маленького анклава)
Цитата:
А не асур ли, наш уважаемый автор?

Последний... :;_4;:

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 17:04 
Не в сети
уже был
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2011, 21:10
Сообщения: 31
Откуда: дороги и тропы
Как там у Динамуса :"Смешно сказать: какой-то чел!".Не слишком ли уничижительно о расе?Которая могла сделать "большой бум".И где были бы нелюди.Дороги то закрыты.Вот пришла мысль,а не раскрутили Москву как центр притягательности,ранее был Киев.Но ТГ в другом месте.И пришла орда....

_________________
Благими намерениями выстлана дорога в ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 17:22 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
BRODJaGA писал(а):
Не слишком ли уничижительно о расе?

После такого чмо, пардон, чела, каким оказался Мститель, можно и еще уничижительней.
Цитата:
Которая могла сделать "большой бум".И где были бы нелюди

И где будут челы, если сделают? :twisted:

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 17:31 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 18 апр 2010, 10:23
Сообщения: 1476
Цитата:
Как там у Динамуса :"Смешно сказать: какой-то чел!".Не слишком ли уничижительно о расе?Которая могла сделать "большой бум".

И из-за этого тоже эти расы оказались в ТГ. Снобизм перешёл критическую отметку.

_________________
Призвание – патологоанатом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 20:38 
Не в сети
уже был

Зарегистрирован: Чт, 02 сен 2010, 16:38
Сообщения: 38
Мне «Головокружение» понравилось, хороший такой детектив в ТГ.
Что касается Вани, то, похоже, в его лице читатели повстречали очередную загадку (а их ведь и так уже столько накопилось…).
События можно восстановить следующим образом – дайкити наняла человека как киллера. В обмен тот получил всяческие блага. Пока не важно какие именно. В этой части все просто. В загадку Ваня превращается если взглянуть на эту историю более широко.
Получается, что он с какими-то целями скрыл свои способности мага до того как пришел в ТГ. И вот это очень странно.
Можно конечно предположить, что Ваня хотел использовать это как скрытое преимущество, но… Каким образом?
Убивать магов по заказу? Не думаю, что в ТГ большой рынок этих услуг.
Используя как наемник? Это действительно может стать опасным оружием, но его можно будет применить лишь раз. Или придется убирать не только всех свидетелей, но и напарников. Сила Арнольда была в том, что его никто не знал. В случае с наемником, когда тайна перестанет быть тайной «его рыжие кудри очень быстро примелькаются».
Непонятно зачем было развязывать такой широкий террор. Особенно непонятно зачем было задевать Темный Двор. Для прикрытия вполне достаточно было бы натравить спятившего Арнальда на одних людов, как на главных угнетателей.
Но Ваня раскрутил ситуацию по максимуму. Очевидная цель в том чтобы подняться по социальной лестнице ТГ. Но человек поднявшийся наверх всегда не виду. Если Ваня проявит магические способности после того как Сантьяго узнал о «подзамочниках»…

Первое что приходит в голову – скромный Ваня не просто маг, а очень сильный маг, поэтому прячет силы. Он задумал какую-то разовую акцию и на вершину ТГ прорывается с недобрыми целями.

Если в следующей книге нам не дадут неожиданного поворота, то Сантьяго Ваня развел как ребенка. Фактически убийца помогал в поисках самого себя… В ТГ все животики надорвут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 20:55 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
godar писал(а):
Получается, что он с какими-то целями скрыл свои способности мага до того как пришел в ТГ.

Возможно, он сам не знал о них, пока их не пробудила дайкини. Намекалось же о сделанном ему предложении - возможно, оно в этом и заключалось, а в качестве ответной услуги Елица требовала смерти своих врагов.
Цитата:
Если в следующей книге нам не дадут неожиданного поворота, то Сантьяго Ваня развел как ребенка

Теоретически, последнее убийство должно вывести на него Сантьягу - не поверит он в версию несчастного случая. В любом случае, в первых убийствах Сиракуза замазан напрямую, потому что прекрасно знал, чем займется этот ушлёпок Арнольд.
И я буду просто крайне зла, если он всё же отмажется, оказав Сантьяге в следующей книге еще одну услугу (на убитых лично Ваней людов комиссару плевать, но дело-то не в них). Ну. или не надо было столь неоднократно и недвусмысленно декларировать принципы Темного Двора.

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 22:12 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: Пт, 28 окт 2011, 14:49
Сообщения: 2
А меня заинтересовало только то, что каким образом обычный чел (с помощью дайкини или без нее) сумел обойти "Рыбацкую сеть", если в свое время это не удалось даже "очень старому наву" Ярге, который знал массу разнообразных приемов и у которого были тысячелетия на приобретение необходимых навыков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 22:20 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
polkin, во-первых, Ярга тогда был в теле люды и не располагал такими уж большими возможностями. Во-вторых, сам Арнольд никакого заклинания бы не снял, и сняла ли бы его дайкини с себя - не факт. Скорее всего, нет. В-третьих, Сантьяга конкретно перечислил всех магов, способных снять "Рыбацкую сеть", наложенную мастерами навских эскизов, с кого-то другого. Дайкини он тоже упоминал.

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 22:21 
Не в сети
уже был

Зарегистрирован: Чт, 02 сен 2010, 16:38
Сообщения: 38
Цитата:
Возможно, он сам не знал о них, пока их не пробудила дайкини. Намекалось же о сделанном ему предложении - возможно, оно в этом и заключалось, а в качестве ответной услуги Елица требовала смерти своих врагов.
В принципе возможно все, например можно предположить, что Ваня один из боевиков Курии (хотя это маловероятно). Что касается пробуждения способностей… мне кажется способности они либо есть либо нет.
Или вы намекаете, что дайкини из обычного человека сделала мага?
С такими возможностями никого из них не выпустили бы из Замка. Чудам бы они очень пригодились.
Мне кажется намного важнее другой вопрос – зачем Ване вообще понадобилось скрывать способности? Неужели только за тем чтобы без помех убрать двух людов. И неужели для того чтобы убрать эту парочку требовалось ставить на уши весь город? Ну двойное убийство… не бог весть какие важные птицы. Люды побесятся да спишут все на чудов.
Цитата:
Теоретически, последнее убийство должно вывести на него Сантьягу - не поверит он в версию несчастного случая.

В принципе, сам по себе аркан Приговор Саньтяге все скажет. Другой вопрос что с Ваней он это пока никак не сможет связать.
Цитата:
В любом случае, в первых убийствах Сиракуза замазан напрямую, потому что прекрасно знал, чем займется этот ушлёпок Арнольд
.
Поэтому я удивляюсь – зачем нужно было трогать Темный Двор? Сам Ваня, конечно, может утверждать, что Арнольд действовал сам по себе, но если у него будут копаться в мозгах…
Словом, мутная это история, не стоят два мертвых люда вечной мести Темного Двора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 22:38 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
godar писал(а):
мне кажется способности они либо есть либо нет.

Мне смутно помнится, в которой-то из ранних книг говорилось, что некоторые челы узнают о своих способностях только под конец жизни. Особенно если способности какие-нибудь "спящие".
Цитата:
Или вы намекаете, что дайкини из обычного человека сделала мага?

Нет. Об этой возможности дайкини чуды бы знали, тут вы правы. Если это произошло, это заслуга Елицы и записей "перовских мечтательниц". Но мне в это слабо верится - какими же тогда полнейшими и чистейшими идиотами выходят люды, упустившие такую возможность - ведь они могли бы превратить в магов своих мужчин безо всякого "стима". Я склоняюсь к версии "спящих" способностей, которые разглядела и пробудила дайкини.
Цитата:
зачем Ване вообще понадобилось скрывать способности?

Если моя версия справедлива, это совершенно естественно. Сразу же после того, как в нем пробудили способности, он стал "подзамочником" Зачем ему это афишировать?
Цитата:
И неужели для того чтобы убрать эту парочку требовалось ставить на уши весь город? Ну двойное убийство… не Спящий весть какие важные птицы

Он не хотел рисковать, опасался, что его найдут, если он будет действовать один. Поэтому уговорил Елицу на второго. Но это чмо с поехавшей крышей невозможно было мотивировать всего лишь на убийство двух людов и парочки чудов для разнообразия. Ему требовалась "глобальная" месть.
Цитата:
Словом, мутная это история,

Согласна. Полагаю, Сиракуза рассчитывает, если не удастся замести следы, отмазаться, оказав Сантьяге еще услугу-другую.

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Пн, 16 янв 2012, 22:41 
Не в сети
уже был
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008, 18:02
Сообщения: 33
Печально все это, господа.
Печально.

Меня вот совершенно другие вопросы интересуют, а это все.. мишура. Простите не сдержалась.

Уважаемая ташка, очень терпеливое создание, раз имеет время и желание разъяснять вам уже написанное и так черным по белому...

_________________
D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Головокружение". Обсуждение книги.
СообщениеДобавлено: Вт, 17 янв 2012, 01:45 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: Пн, 11 окт 2010, 02:58
Сообщения: 3
Цитата:
Уважаемая ташка, очень терпеливое создание, раз имеет время и желание разъяснять вам уже написанное и так черным по белому...


И вам не хворать.

Цитата:
Тоже, по-моему, ясно дано понять - память сохранится. Но о каком самостоятельном сознании может идти речь, если носительницы этого сознания, в отличие от дайкини, уже мертвы?


В книге в финале, есть эпизод когда Сантьяга разговаривает с настоящей Алицией, а потом она умирает от собственноручно приготовленного яда. В ее теле дайкини уже нет, дайкини в теле Даши. Но Алиция сохранила и память и сознание. Получается, дайкини, могут оставлять надоевшее им тело, без каких либо последствий для последнего...

И, да, спасибо за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Copyright c 2004
Издательство "Эксмо"
     
Разработчик - студия "Геракл"
Rambler's Top100 @Mail.ru