Текущее время: Пт, 19 июл 2019, 15:04

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 23:08 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30
Сообщения: 1598
Откуда: Тайный город
Ангелина,
Для дискуссии на эту тему готов пригласить Вас в приват. миледи. Кстати, с прошедшим.

Гораздо важнее и мне, и многим другим услышать ответ на вопрос мой и ЮЭ-ТУ...

_________________
Садист широкого профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 23:10 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Идальга, для конкурса обязательным условием является, что бы рассказ соответствовал жанру детектив.

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 23:15 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 ноя 2006, 17:10
Сообщения: 155
Lentrall, а можно конкретней, относительно выложеных вами правил.

_________________
Ты что такая злая? С метлы упала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 23:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2005, 13:31
Сообщения: 830
Откуда: где-то между мирами
Идальга,
Поскольку тема поднята на форуме и интересна не только нам с вами, полагаю, будет неправильно в середине разговора переносить его в приват.
Кстати, спасибо. :wink:

_________________
Говорят, с годами становишься терпимее. На самом деле просто презрение к людям возрастает настолько, что перестаешь с ними спорить. (с)

Аналитики Темного Двора не ошибаются. Они лишь уточняют степень вероятности прогноза по мере поступления информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 23:30 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
ЮЭ-ТУ, выложенные мною правила призваны очертить наиболее основные и основополагающие моменты жанра детектив.

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 23:35 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Идальга, мне бы тоже хотелось услышать аргументированный пример несоответствия большинства признанных детективов правилам, опубликованным в этой теме.

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 23:37 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30
Сообщения: 1598
Откуда: Тайный город
Ангелина, Lentrall,
Уважаемые организаторы - а вы вообще представляете себе детектив написанный по данным критериям в рамках мира Тайного Города?
И это с удаленным поиском, Поцелуем русалки, Иглой той же самой... И прочим - определением энергии воздействия, Службой Утилизации...
Преступник должен быть либо магом - а преступление расследовать челы, либо он должен быть очень сильным и умным магом.

- тайна преступления должна быть раскрыта сугубо материалистическим путем. Методы, нереальные в условиях этого мира для данного персонажа – исключены.
Каковы сугубо материалистические методы для Тайного города?

_________________
Садист широкого профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 23:45 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 ноя 2006, 17:10
Сообщения: 155
Lentrall,
т. е. обязательно?
Тогда несколько вопросов.

- читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления.
В рассказах о Шерлоке Холмсе, часто все улики становятсятся известны только после раскрытия престпления. Это несоответствие жанру детектива?

Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны.
Как понять, что они достаточно ясно обозначены и описаны. Кто-то понимает, кто-то нет. Тот кто не понимает, может сказать, что написаное не детектив? Спрашиваю, потому что на прошлом конкурсе имело место похожее недоразумение.

- в детективном произведении главным героем является лицо (или группа лиц), ведущее расследование. Его задача состоит в том, чтобы собрать улики и на их основе построить цепь умозаключений, которая приведет к решению
Главным героем не может быть преступник, задачей которого является обмануть детектива?

_________________
Ты что такая злая? С метлы упала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 23:56 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Идальга, если вас интересует сугубо мое мнение, то я скорее не представляю, каким образом "удаленный поиск", "поцелуй русалки" и прочие арканы помешают выполнить рассказ в жанре детектив.
Вопрос, как и в любой теме, в фантазии и изобретательности автора.

Цитата:
Каковы сугубо материалистические методы для Тайного города?
"Удаленный поиск" для мира ТГ не менее материален, нежели инфракрасное сканирование в повседневности. Оставленный магический след не менее материален, нежели отпечатки пальцев.

И вы не ответили. Вы сделали недвузначное опровержение дееспособности опубликованных мною правил. Мне бы хотелось понять, в чем именно "большинство признанных детективов" им не соответствует.

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 10 мар 2008, 01:08 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
ЮЭ-ТУ,
Цитата:
- читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления.
В рассказах о Шерлоке Холмсе, часто все улики становятсятся известны только после раскрытия престпления. Это несоответствие жанру детектива?
Другими словами, логическая цепочка, преподносимая детективом читателю, не должна иметь пробелов. Для ее возниктовения должны быть определенные предпосылки. Таким образом, пребывая на месте детектива, читатель на равных мог бы получить ту же улику и, предлагаемым детективом путем, прийти к такому же решению.

Цитата:
Как понять, что они достаточно ясно обозначены и описаны. Кто-то понимает, кто-то нет.
Для этого достаточно сверить выстроенную детективом логическую цепочку, озвучиваемую, по традиции, в конце произведения, с описываемым до этого, на предмет противоречий и расхождений.

Цитата:
Главным героем не может быть преступник, задачей которого является обмануть детектива?
Смотря как это будет подано.

Все-таки, во всех классических детективах присутствует некая тайна: это либо личность преступника, либо методы совершения им преступления. Как вариант, тайной может являться то, по каким уликам это обнаружил детектив.

При этом детектив является или единственным главным героем или одним из главных. Если единственным главным героем будет преступник, то легко отойти от детективного жанра и уйти в авантюрный или психологический. Здесь очень скользкая грань.

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 10 мар 2008, 08:46 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30
Сообщения: 1598
Откуда: Тайный город
Lentrall,
Выслушал ваше мнение с удовольствием)

Надеюсь, у авторов фантазии хватит и жюри не придется читать откровенный бред)

_________________
Садист широкого профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 10 мар 2008, 10:06 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 ноя 2006, 17:10
Сообщения: 155
Lentrall, :cry: не видеть мне прямого ответа на заданый вопрос.
Но за разъяснения спасибо.. может имеет смысл дополнить правила? Ибо как показала практика в них некоторых вещей не хватает :(

_________________
Ты что такая злая? С метлы упала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 10 мар 2008, 12:59 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 14 дек 2007, 20:44
Сообщения: 151
Кхм..а на мой вопрос никто так и не ответил.Манеры ни к черту.

_________________
Ты разговариваешь с Спящим - ты верующий, Спящий разговаривает с тобой - ты психически больной © House M.D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 10 мар 2008, 14:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2005, 13:31
Сообщения: 830
Откуда: где-то между мирами
Ghost_In_The_Shell,
Просто с тех пор уже достаточно написали - посмотрите ответ на первой странице темы, он там есть. :wink:

_________________
Говорят, с годами становишься терпимее. На самом деле просто презрение к людям возрастает настолько, что перестаешь с ними спорить. (с)

Аналитики Темного Двора не ошибаются. Они лишь уточняют степень вероятности прогноза по мере поступления информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 10 мар 2008, 15:13 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
ЮЭ-ТУ,
Цитата:
не видеть мне прямого ответа на заданый вопрос.
Вам уже ответили. Достаточно прямо. Обязательным требованием является то, что написанный рассказ должен однозначно являться детективом - тобишь соответствовать жанру "детектив".
Каким образом участники этого добьются - соблюдая все перечисленные в первом посте пункты или не соблюдая - личное дело каждого. В литературе жанр "детектив" - понятие общеизвестное и недвузначное.

Цитата:
может имеет смысл дополнить правила? Ибо как показала практика в них некоторых вещей не хватает
Данная тема как раз и предназначена в помощь авторам детективов. Ежели вам есть что добавить к размещенным в первом посте пунктам, что является характеристикой детектива - добавляйте, это не запрещено. В дискуссиях, как известно, рождается истина.

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Copyright c 2004
Издательство "Эксмо"
     
Разработчик - студия "Геракл"
Rambler's Top100 @Mail.ru