Текущее время: Пт, 19 июл 2019, 15:21

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 10 апр 2009, 19:44 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Tashka,
Цитата:
Вот и получается ситуация - у нас каждый раз минимум две преданности и, соответственно, два предательства. И между чем и чем тут выбирать, когда в задании того и другого по одному?
Мне не понятно, почему вы решили, что преданность непременно должна быть одна и нельзя выбирать между двумя/тремя/четырьмя преданностями и предать какую-то из них ради другой.

Цитата:
И как, собственно, можно предать того/то, чему не предан?
Ежели чуд рассказывал любовнице, что женится на ней и разведется с женой, а впоследствии не сделал этого. Потому что на самом деле ее не любил. Разве это не будет предательством?

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 10 апр 2009, 20:26 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
Lentrall
Как я могу решить, что
Цитата:
преданность непременно должна быть одна и нельзя выбирать между двумя/тремя/четырьмя преданностями и предать какую-то из них ради другой.

когда одна преданность практически никогда не бывает? Я могу лишь поблагодарить Вас за разъяснение, что теме и заданию не противоречит неограниченное количество преданностей и, соответственно, вариантов предательства.

Цитата:
Ежели чуд рассказывал любовнице, что женится на ней и разведется с женой, а впоследствии не сделал этого. Потому что на самом деле ее не любил. Это разве не будет предательством?

Предательство, оно тоже от точки зрения зависит. С точки зрения обманутой любовницы - будет. А с точки зрения чуда - нет. И со стороны его окружения -нет - какая разница, как милейший парень и добрый приятель человскую девицу в постель завлекал? Так как он на самом деле ее не любил, его выбор будет однозначен. Рассказа из этого не получится. :wink:

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 10 апр 2009, 23:48 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Tashka,
Цитата:
С точки зрения обманутой любовницы - будет. А с точки зрения чуда - нет. И со стороны его окружения -нет - какая разница, как милейший парень и добрый приятель человскую девицу в постель завлекал?
Отчего же? С его точки зрения это тоже может быть предательством - он знал, как его поступок будет трактоваться, тем не менее, его совершил.

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 апр 2009, 11:57 
Не в сети
продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 22 фев 2009, 14:11
Сообщения: 396
Откуда: Одесса
Tashka, Lentrall, вы сейчас друг друга запутаете и все на этом кончится. у каждого понимание этой темы свое, и если каждый в своем рассказе сможет доказать свою точку зрения, то почему нет?!

_________________
я узнал что у меня есть огромная семья
монитор системный блок в сеть воткну я проводок
виндоус небо голубое это все мое родное
без инета жить нельзя это родина моя!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 апр 2009, 13:30 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
Lentrall
Цитата:
С его точки зрения это тоже может быть предательством - он знал, как его поступок будет трактоваться, тем не менее, его совершил.

*в искреннем недоумении* Кем трактоваться? Подругами любовницы? А ему их мнение интересно? В человском-то обществе я не замечаю, чтобы мужчину, бросившего подругу в интересном положении, клеймили позором и показывали на него пальцем.
Да будь любовница даже дочерью магистра ложи, внутренне наш гипотетический чуд предателем бы себя не ощущал. Всё, что он ощущал бы при своем выборе - это нежелание рисковать репутацией в Ордене и опасение неприятностей со стороны влиятельного отца.
А вот если бы он любил - тогда чувствовал бы себя предателем, даже если бы все кругом сказали: "И правильно! На что тебе эта челка?"
Нет любви - нет и преданности, а нет преданности - быстренько приходит на помощь "двойная мораль".

Abnora
А разве тут кто-то навязывает авторам точку зрения? Каждый вправе доказывать свою. Может, нам процесс взаимозапутывания нравится. :lol: Всё, что я нижайше просила - избавить некоего персонажа в белых костюмах от возлюбленных, а то их у него уже столько было - одна другой великолепнее - что удивительно, как он еще время находит об интересах Темного Двора думать.

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 апр 2009, 15:20 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 06 авг 2008, 08:57
Сообщения: 735
Откуда: Из Великой Пустоши
Разве надо обязательно писать рассказ о предательстве в любви? "Предательств" много, самых разных, выбирай - не хочу! Можно предать друзей, союзников, родных, Родину, себя... А вы что-то застряли на этом гипотетическом чуде, который запутался в женах и любовницах.

_________________
Мир во всех отношениях, безусловно, плох: эстетически он похож на карикатуру, интеллектуально — на сумасшедший дом, в нравственном отношении — на мошеннический притон, а в целом — на тюрьму. Артур Шопенгауэр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 апр 2009, 15:38 
Не в сети
продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 22 фев 2009, 14:11
Сообщения: 396
Откуда: Одесса
Tashka, в том то и дело :D , идеал должен успевать все :lol: . если же не успевает - он не идеал :roll: :wink: .

Кристин, не обязательно, но каждый видит самое большое предательство в том, чего боится больше всего. как правило, те же писатели, пишут о наболевшем, о страхах или о радостях. такова человская натура :;_5;: . поэтому я считаю, что пусть пишут то, что считают нужным. вдруг именно на тему любви будут очень умные и интересные мысли :)

_________________
я узнал что у меня есть огромная семья
монитор системный блок в сеть воткну я проводок
виндоус небо голубое это все мое родное
без инета жить нельзя это родина моя!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 апр 2009, 15:58 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
Abnora
Идеал и так всё успевает. :) Дело в другом. В том, что 99% - рассказ о выборе идеала между преданностью и предательством невозможно будет читать без слез.

Кристин
Ну разумеется, Вы имеете полное право писать рассказ о любом из перечисленных Вами "предательств". А мы, как следует из предыдущей страницы, на сугубо конкретном примере запутавшегося в женах и любовницах чуда обсуждали вполне абстрактный вопрос - можно ли предать того/то, кому/чему не предан? Не понимаю, почему в этом кто-то усмотрел призыв писать непременно о предательстве в любви :roll:

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 апр 2009, 16:01 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 06 авг 2008, 08:57
Сообщения: 735
Откуда: Из Великой Пустоши
Цитата:
Не понимаю, почему в этом кто-то усмотрел призыв писать непременно о предательстве в любви

Просто вы так активно это обсуждаете...

_________________
Мир во всех отношениях, безусловно, плох: эстетически он похож на карикатуру, интеллектуально — на сумасшедший дом, в нравственном отношении — на мошеннический притон, а в целом — на тюрьму. Артур Шопенгауэр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 апр 2009, 19:30 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Tashka,
Цитата:
В человском-то обществе я не замечаю, чтобы мужчину, бросившего подругу в интересном положении, клеймили позором и показывали на него пальцем.
Как изменилось в последнее время человеческое общество...

Цитата:
Да будь любовница даже дочерью магистра ложи, внутренне наш гипотетический чуд предателем бы себя не ощущал. Всё, что он ощущал бы при своем выборе - это нежелание рисковать репутацией в Ордене и опасение неприятностей со стороны влиятельного отца.
А вот если бы он любил - тогда чувствовал бы себя предателем, даже если бы все кругом сказали: "И правильно! На что тебе эта челка?"
Можно любить и не чувствовать себя предателем, а не любить и чувствовать. Все зависит от знания и понимания понятия "предательство".

Причем здесь вообще любовь и преданность? Что, предатели Родины перестают быть предателями, ежели эту Родину не любили и не были ей преданы?

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 апр 2009, 21:08 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
Lentrall
Цитата:
Как изменилось в последнее время человеческое общество...

К сожалению... :(
Цитата:
Можно любить и не чувствовать себя предателем, а не любить и чувствовать. Все зависит от знания и понимания понятия "предательство".
Причем здесь вообще любовь и преданность?

Преданность не равнозначна любви. Конечно, можно не любить и чувствовать себя предателем, когда есть преданность другого рода, основанная на уважении, доверии, чувстве долга, в конце концов...
А тот, кто любит, не будет чувствовать себя предателем в одном случае - если поступок, который может быть истолкован как предательство, совершен ради того, кого он любит. Если он/а считает, что так любимой/му будет лучше.

Цитата:
Что, предатели Родины перестают быть предателями, ежели эту Родину не любили и не были ей преданы?

Возьмем Андрия из "Тараса Бульбы", раз уж все сейчас фильм смотрят. С точки зрения всех (включая меня) он предатель. Но сам он без малейших раздумий говорит панночке "Ты - моя отчизна!". То есть его преданность полячке настолько перевесила прежнюю преданность родине и родной крови, что выбор стал однозначным.
Я это к чему - к тому, что делая выбор, каждый в первую очередь оценивает свой поступок с собственных позиций. И лишь во вторую - как его поступок оценят другие. Вернемся к Андрию. Он ведь сознавал, что заслуживает смерти от руки своих собратьев, как изменник. Но считал себя правым, даже испуская последний вздох.
Конечно, есть и другие предатели - предающие ради собственной выгоды. Но им вообще чужда всякая преданность, кроме преданности собственной драгоценной шкуре. И не думаю, что кто-то захочет сделать героем своего рассказа подобную персону.

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 12 апр 2009, 14:24 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Tashka,
Цитата:
Конечно, можно не любить и чувствовать себя предателем, когда есть преданность другого рода, основанная на уважении, доверии, чувстве долга, в конце концов...
Чтобы предать не обязательно испытывать к объекту предательства преданности. Никакой. Ни уважения, ни доверия, не чувства долга. Преданность и предательство это не всегда взаимопротивоположные понятия.

Цитата:
если поступок, который может быть истолкован как предательство, совершен ради того, кого он любит. Если он/а считает, что так любимой/му будет лучше.
Не обязательно. Он/она может считать, что так любимой/му будет лучше и, тем не менее, понимать, что это предательство.

Цитата:
Конечно, есть и другие предатели - предающие ради собственной выгоды. Но им вообще чужда всякая преданность, кроме преданности собственной драгоценной шкуре. И не думаю, что кто-то захочет сделать героем своего рассказа подобную персону.
Предательство ради любви вам не нравится, предательство ради своей выгоды тоже. Что же вам тогда нравится? Или вы противник предательства как такового?

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 12 апр 2009, 17:51 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
Lentrall
Цитата:
Чтобы предать не обязательно испытывать к объекту предательства преданности. Никакой. Ни уважения, ни доверия, не чувства долга.

Вас не затруднит привести пример? Я сегодня что-то медленно соображаю.
Цитата:
Преданность и предательство это не всегда взаимопротивоположные понятия.

Я не считаю их взаимопротивоположными, я считаю их неразделимыми.
Цитата:
Не обязательно. Он/она может считать, что так любимой/му будет лучше и, тем не менее, понимать, что это предательство.

В моем понимании - когда совершают предательство, пренебрегают объектом предательства, жертвуют им ради чего-то иного. (родиной ради панночки, женой ради любовницы, любовницей ради репутации и прочая). Потому я не считаю предательством поступок, искренне совершаемый во благо чего-то. Мало того, я даже не считаю предательством маленький поход налево, если муж/жена и в мыслях не держат жертвовать семьей ради кого-то третьего.
Цитата:
Предательство ради любви вам не нравится, предательство ради своей выгоды тоже. Что же вам тогда нравится? Или вы противник предательства как такового?

Интересно, как я буду выглядеть в глазах общественности, если заявлю, что я - сторонник предательства. :mrgreen: :roll: Почему же - к примеру, я могу написать и о предательстве родины, и о предательстве любви. При наличии преданности как тому, так и другому. :wink:

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 12 апр 2009, 19:15 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 10 апр 2008, 19:13
Сообщения: 10
у меня вот возник вопрос. Может я это где-то пропустиа, не прочитала,но.. а можно ли в раскаже использовать персонажей ТГ в часности? то есть использовать персонажей для расказа?? там задеёствовать вездесущего Сантьягу например..

_________________
Живи так как хочешь и так как можешь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 12 апр 2009, 20:57 
Не в сети
продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 22 фев 2009, 14:11
Сообщения: 396
Откуда: Одесса
насколько я поняла, то именно с имеющимися персонажами и надо писать)

_________________
я узнал что у меня есть огромная семья
монитор системный блок в сеть воткну я проводок
виндоус небо голубое это все мое родное
без инета жить нельзя это родина моя!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Copyright c 2004
Издательство "Эксмо"
     
Разработчик - студия "Геракл"
Rambler's Top100 @Mail.ru