|
|
 |
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
S. M.
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 14:41 |
|
 |
уже был |
 |
Зарегистрирован: Пн, 15 ноя 2010, 20:41 Сообщения: 28
|
ПуÑть в Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð·Ð°Ð¿ÑƒÐ»ÑŒÐ½ÑƒÑ‚ еще одним булыжником за "многа букафф", но раз мнение, значит мнение... Пункт номер раз. Герой пожертвовал дружбой, отказавшиÑÑŒ не только учаÑтвовать в процеÑÑе, но и вообще отказалÑÑ Ð¾Ñ‚ Ð¾Ð±Ñ‰ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ ÑƒÑ‡Ð°Ñтником процеÑÑа, как не прошедшего "проверку на вшивоÑть". Пункт номер два. Патриотизм отноÑитÑÑ Ð½Ðµ только к тем, кого обманывают, но и к тому, кто Ñто делает. ЕÑли товарищ, ÑÑ‡Ð¸Ñ‚Ð°Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ñ‡ÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐºÐ¾Ð¼, тем не менее, "пользуетÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸ÐµÐ¼ в личных целÑÑ…", то иÑпытывать к нему патриотичеÑкие чувÑтва ÑтановитÑÑ Ð²ÐµÑьма затруднительно. КаÑательно метода было Ñказано, что обман без магии не Ñтоль возмутителен, ибо колдуна, в отличие от проÑтых мошенников, разоблачить практичеÑки невозможно, тем более - привлечь к Ñуду. Пункт предпоÑледний. Вообще, в раÑÑказе выбор Ñтоит не только перед главным героем, но и перед его другом. Однако, главный герой заранее Ñвой выбор знал, он только не знал, будет ли жертва. Пункт поÑледний и заключительный. Конечно, в ТГ полно тех, кто наживаетÑÑ Ð½Ð° неоÑведомленноÑти людей, дело Ñто Ñоблазнительное и веÑьма прибыльное, но! Призвать к ответу вÑех обманщиков невозможно, даже еÑли иметь в виду только челов. Ð’ конкретном Ñлучае товарищу был дан ÑˆÐ°Ð½Ñ Ð² виде воÑпитательной беÑеды (одной, чтобы не плодить Ñтраницы), коим он не воÑпользовалÑÑ. ЕÑтеÑтвенно, герой мог пойти и проÑто "наÑтучать, куда Ñледует", иÑпортив другу вÑе карьерные перÑпективы, помахать кулаком или подÑтроить парочку неудач, только задача была в другом. Ультиматум: либо ты Ñ Ð½Ð°Ð¼Ð¸ (людьми) и уважаешь окружающих, либо нет. Выбор должен был быть добровольным и иÑкренним. Рто, что иÑÑ‚Ð¾Ñ€Ð¸Ñ Ð·Ð°ÐºÐ¾Ð½Ñ‡Ð¸Ð»Ð°ÑÑŒ благополучно, так Ñто лишь от того, что не люблю финалы в Ñтиле "вÑе умерли".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Идальга
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 15:35 |
|
 |
ветеран форума |
 |
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30 Сообщения: 1598 Откуда: Тайный город
|
S. M. Да какие булыжники?)) С вами можно подиÑÑкутировать или не Ñтоит?
_________________ Садист широкого профиля.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
S. M.
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 15:56 |
|
 |
уже был |
 |
Зарегистрирован: Пн, 15 ноя 2010, 20:41 Сообщения: 28
|
Можно, разумеетÑÑ, только Ñ Ð½Ðµ шибко люблю иÑпользовать Ð´Ð»Ñ Ñтого форумы. Привычка, наверное.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Идальга
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 16:13 |
|
 |
ветеран форума |
 |
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30 Сообщения: 1598 Откуда: Тайный город
|
Ðу, у Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¸Ð½Ñ‹Ñ… ваших контактов вÑе равно нет, так что будем тут.
Так вот, к вопроÑу патриотизма и жертвы. Я понимаю, что именно выбрал герой и почему переÑтал общатьÑÑ Ñ Ð´Ñ€ÑƒÐ³Ð¾Ð¼. Ðо выбор ли Ñто патриота? Ведь по Ñути он проÑто пуÑтил вÑе на Ñамотек, а объект патриотизма хорошо было бы защитить - челов тех же. ПриÑÑ‚ÐµÐ»Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ было не воÑпитывать, а припугнуть - вÑе равно ведь друзьÑми не быть. Ртак получаетÑÑ, что вроде как общатьÑÑ Ð¿Ð¾Ð±Ñ€ÐµÐ·Ð³Ð¾Ð²Ð°Ð», но и только. Выбора в пользу человечеÑтва как такового нет.
Ð¥Ñппи-Ñнд он, конечно на ваше уÑмотрение, но Ñто нивелирует жертву дружбой.
По поводу магичеÑкого обмана... Скажем откровенно - да, Ð¼Ð°Ð³Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð²Ð¾Ð»Ñет жульничать более виртуозно, да вот только за Ñлишком Ñильное магичеÑкое жульничеÑтво полукровка ответит тоже - перед Тайным Городом и Службой Утилизации. МошенничеÑтво вообще не приветÑтвуетÑÑ Ð² ТГ. РМишка вообще и не чел, так что какие к нему у Ð³ÐµÑ€Ð¾Ñ Ð¿Ñ€ÐµÑ‚ÐµÐ½Ð·Ð¸Ð¸?
_________________ Садист широкого профиля.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
-TGZ-
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 16:33 |
|
 |
новичок |
Зарегистрирован: Пн, 08 ноя 2010, 14:30 Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Идальга, Мишка вообще-то чел на 80 процентов, шаÑом только его дед был (хитрый, правда, процент, ну да ладно), еÑли мне Ñклероз не изменÑет.
С.М., ÑпаÑибо за разъÑÑнениÑ. Ðто было понÑтно и так. Вот цитата из Вашей работы первого Ñтапа: "Заканчивай Ñо Ñвоими ÑуперидеÑми, еÑли не переÑтанешь вешать людÑм лапшу на уши, Ñ Ñ‚ÐµÐ±Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑŒÑˆÐµ выручать не Ñтану." То еÑть, даже не Ð·Ð½Ð°Ñ Ð¾ Тайном Городе и магии, Сергей отноÑилÑÑ Ðº Мишкиным выкрутаÑам отрицательно. Таким образом, мошеничеÑтво и жертва дружбой из-за него - Ñто вÑе же из облаÑти морально-нравÑтвенного выбора, а никак не патриотичеÑкого.
_________________ Sapienti sat
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Идальга
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 16:45 |
|
 |
ветеран форума |
 |
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30 Сообщения: 1598 Откуда: Тайный город
|
Он в любом Ñлучае полукровка. Ðе чиÑтокровный чел, так Ñказать... так что вполне может к Ñебе применÑть иные категории, нежели Сергей. КÑтати, наÑколько Сергей чел - тоже не ÑÑно. ОтÑутÑтвие Ñвных корней не еÑть показатель.
_________________ Садист широкого профиля.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
S. M.
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 17:34 |
|
 |
уже был |
 |
Зарегистрирован: Пн, 15 ноя 2010, 20:41 Сообщения: 28
|
Вот за Ñто Ñ Ñ„Ð¾Ñ€ÑƒÐ¼ и не люблю, не уÑпеешь оформить мыÑль, как тебе уже ответили…
Патриотизм – Ñто морально нравÑÑ‚Ð²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÐºÐ°Ñ‚ÐµÐ³Ð¾Ñ€Ð¸Ñ, а объект патриотизма четко обозначилÑÑ ÑƒÐ¶Ðµ поÑле того, как герой узнал о ТГ. Таким образом, не узнай Маркин об инÑтрументах Ñвоего товарища, Ð²Ð¾Ð¿Ñ€Ð¾Ñ Ñ€ÐµÐ±Ñ€Ð¾Ð¼ не поÑтавил бы. Защищать человечеÑтво - цель благороднаÑ, но трудозатратнаÑ. ОÑобенно, еÑли защищаешь его от ÑобÑтвенных друзей. Помешать жулику проворачивать Ñвои делишки можно раз, два, потом проÑто либо жулик переÑтанет поÑвÑщать Ñ‚ÐµÐ±Ñ Ð² Ñвои планы, либо мешать начнут уже тебе. Мне понÑтен вопроÑ: «Почему же герой, раз он такой патриот, не вÑтал между обидчиком и угнетенными, и не заÑлонил их Ñвоей широкой грудью?» Во-первых, Сергей вÑе еще надеетÑÑ, что товарищ одумаетÑÑ Ñам, пока не наломал дров. Друг ему дорог, а ÑпаÑти его от Ñамого ÑÐµÐ±Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ‚ только он Ñам, Ð·Ð°Ð¿ÑƒÐ³Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð² данном Ñлучае только уÑугубÑÑ‚ ÑÑору. Во-вторых, прошлые неудачи должны показать, наÑколько может быть Ñкользким выбранный путь. Подробное опиÑание вÑевозможных поÑледÑтвий в текÑте отÑутÑтвует, но краткое упоминание о них еÑть. Ð’-третьих, Сергей не верит, что Мишка уж наÑтолько ушлый мошенник, что может нанеÑти Ñерьезный ÑкономичеÑкий урон или кого-то покалечить. Во вÑем раÑÑказе видно, что герой переживает больше за Ñамого обманщика, чем за его жертвы. ЧеловечеÑтво – объект патриотизма, но не как народонаÑеление, а как конкретные личноÑти, называющие ÑÐµÐ±Ñ Ð»ÑŽÐ´ÑŒÐ¼Ð¸, тут идет нравÑÑ‚Ð²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð±Ð¾Ñ€ÑŒÐ±Ð°. Сергей, грубо говорÑ, Ñпрашивает – «человек ты или редиÑка?» Рто, что Михаил не чиÑтокровный чел, так Ñто тоже дело личного выбора. Ð’Ñе же 80% Ñто больше половины, полукровкой Ñто можно назвать Ñ Ð½Ð°Ñ‚Ñгом, да и Ð¿ÐµÑ€ÐµÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð²Ñ‚Ð¾Ñ€Ð¾Ð³Ð¾ Ð³ÐµÑ€Ð¾Ñ â€“ Ñто ÑовÑем Ð´Ñ€ÑƒÐ³Ð°Ñ Ð¸ÑториÑ.)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Идальга
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 17:50 |
|
 |
ветеран форума |
 |
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30 Сообщения: 1598 Откуда: Тайный город
|
S. M. Ðу между вашим оформлением мыÑли, потом ÑоглаÑием на диÑкуÑÑию и моим ответом прошло чаÑа три, так что Ñтранно звучит фраза в Ð°Ð´Ñ€ÐµÑ Ñ„Ð¾Ñ€ÑƒÐ¼Ð°... что мешает Ñначала оформить мыÑль, а потом поÑлать?
СобÑтвенно защищать человечеÑтво цель трудозатратнаÑ... Ðо тогда Ñовершенно не понимаю где же там патриотизм? И получаетÑÑ, что раньше - без Ð¿Ñ€Ð¸Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð°Ð³Ð¸Ð¸ можно было мошенничать, а Ñ Ð¼Ð°Ð³Ð¸ÐµÐ¹ не чеÑтно? По мне так любое мошенничеÑтво - нечеÑтно. Жертва чаще вÑего не знает, что её обманывают. РрÑд Ñлучае в Ñуде так же не доказуем. И безо вÑÑкой магии. Так еÑли Сергей переживает за Ñамого мошенника, то какой у него вообще выбор? Между чем и чем он выбирает?
_________________ Садист широкого профиля.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
S. M.
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 20:14 |
|
 |
уже был |
 |
Зарегистрирован: Пн, 15 ноя 2010, 20:41 Сообщения: 28
|
Мошенничать, конечно, нечеÑтно (недавно и у Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑƒÐ²ÐµÐ»Ð¸ кучу денег, так что хотелоÑÑŒ в окно выйти, ничего, дело прошлое...), но Ñюжет идет в разрезе ТГ. Герой не подпиÑывалÑÑ Ð¸Ð·Ð¾Ð±Ð»Ð¸Ñ‡Ð°Ñ‚ÑŒ мошенников вÑех подрÑд, он возмущен именно иÑпользованием магии. Как бы не было неприÑтно и отвратительно, но не будь магии, ÑÑора в данный момент врÑд ли бы ÑоÑтоÑлаÑÑŒ. Возможно, терпение Маркина лопнуло бы позже, еÑли бы товарищ начал уже практиковатьÑÑ Ð½Ðµ только на ÑокурÑниках и в Ñовершенно других маÑштабах. Сергей выбирает между Ñвоей ÑовеÑтью и товарищем - волком в овечьей шкуре.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Идальга
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 20:16 |
|
 |
ветеран форума |
 |
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30 Сообщения: 1598 Откуда: Тайный город
|
S. M. Ок. Выбор между ÑовеÑтью и дружбой. Рпатриотизм где?
_________________ Садист широкого профиля.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
S. M.
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 20:29 |
|
 |
уже был |
 |
Зарегистрирован: Пн, 15 ноя 2010, 20:41 Сообщения: 28
|
Либо мы по-разному понимаем ÑмыÑл понÑÑ‚Ð¸Ñ Ð¿Ð°Ñ‚Ñ€Ð¸Ð¾Ñ‚Ð¸Ð·Ð¼Ð°, либо Ñ Ñовершенно не понимаю вашего непониманиÑ... ЕÑли кратко: Ð¡ÐµÑ€Ð³ÐµÑ Ð·Ð°Ð¼ÑƒÑ‡Ð°ÐµÑ‚ ÑовеÑть, еÑли он и дальше будет поддерживать Ð¾Ñ‚Ð½Ð¾ÑˆÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ Ñ‡ÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐºÐ¾Ð¼, который Ñвоими поÑтупками опорочил звание Человека.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Идальга
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 20:38 |
|
 |
ветеран форума |
 |
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30 Сообщения: 1598 Откуда: Тайный город
|
То еÑть вÑе ÑводитÑÑ Ðº удобÑтву и поглаживаю ÑовеÑти? Я понимаю патриотизм как готовноÑть и желание Ñделать вÑе Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±ÑŠÐµÐºÑ‚Ð° патриотизма. Ð’ данном Ñлучае берем человечеÑтво. Чтобы защитить человечеÑтво недоÑтаточно проÑто уÑпокоить ÑовеÑть переÑтав дружить Ñ ÐœÐ¸ÑˆÐºÐ¾Ð¹. Рто у Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑƒÑ‡Ð°ÐµÑ‚ÑÑ Ñ‡Ñ‚Ð¾ Сергей патриот, но очень... Ñкромный.
_________________ Садист широкого профиля.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
S. M.
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 21:18 |
|
 |
уже был |
 |
Зарегистрирован: Пн, 15 ноя 2010, 20:41 Сообщения: 28
|
Идальга писал(а): Я понимаю патриотизм как готовноÑть и желание Ñделать вÑе Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±ÑŠÐµÐºÑ‚Ð° патриотизма. Ð’ данном Ñлучае берем человечеÑтво. Чтобы защитить человечеÑтво недоÑтаточно проÑто уÑпокоить ÑовеÑть переÑтав дружить Ñ ÐœÐ¸ÑˆÐºÐ¾Ð¹.
По вашему пониманию, чтобы защитить человечеÑтво, вÑех людей надо загнать в уютный ангар, куда никакие враги не заберутÑÑ, или извеÑти вÑех врагов. Я, кажетÑÑ, догадываюÑÑŒ, в чем дело. ПовторюÑÑŒ: ЧеловечеÑтво – объект патриотизма, но не как народонаÑеление, а как конкретные личноÑти, называющие ÑÐµÐ±Ñ Ð»ÑŽÐ´ÑŒÐ¼Ð¸. То еÑть, человечеÑкие качеÑтва, делающие людей людьми: ÑовеÑть, чеÑтноÑть, гордоÑть за Ñвое прошлое и в то же Ð²Ñ€ÐµÐ¼Ñ Ð³Ð¾Ñ‚Ð¾Ð²Ð½Ð¾Ñть платить по его долгам, взаимоуважение и ÑоÑтрадание, проÑвленные не только к предÑтавителÑм Ñвоей раÑÑ‹. СамоÑознание. ПредательÑтво Ñтих качеÑтв проиÑходит внутри у друга, находÑÑÑŒ Ñреди людей, он ÑтановитÑÑ Ð²Ð¾Ð»ÐºÐ¾Ð¼ в овечьей шкуре. Защищает герой того гибнущего внутри Мишки человека, которого променÑли на легкую добычу, защищает еÑтеÑтвенно Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ñ‰ÑŒÑŽ ÑƒÐ±ÐµÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ Ñлов, а не наÑильÑтвенной изолÑции или Ñаботажа. ЕÑли он погибнет, то погибнет и тот друг, которого Сергей знал, а Ñтало быть, Ñ Ð½Ð¾Ð²Ñ‹Ð¼ Мишкой никакой дружбы не получитÑÑ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Идальга
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 21:26 |
|
 |
ветеран форума |
 |
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30 Сообщения: 1598 Откуда: Тайный город
|
Ðет, Ñ Ñчитаю, что еÑли видишь врага, значит найди ÑпоÑоб Ñделать так, чтобы враг не мог мешать. Ðто Ñлементарно. Ð”Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð¾Ñ‚Ð¸Ð²Ð°Ñ†Ð¸Ñ Ð²Ñе равно очень Ñлабо выглÑдит. ИМХО. 
_________________ Садист широкого профиля.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Прохожий
|
Заголовок сообщения: Re: ПÐТРИОТ ТГ-2010: Ðародное жюри Добавлено: Ср, 15 дек 2010, 22:00 |
|
 |
авторитетный |
 |
Зарегистрирован: Пт, 02 фев 2007, 11:17 Сообщения: 956 Откуда: Дорога Странников
|
Что Ñлементарно в уме, не вÑегда реально в живую.
_________________ Ум - результат борьбы желаний с ленью.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
|
|