Текущее время: Ср, 21 авг 2019, 16:21

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Чт, 11 ноя 2010, 22:53 
Не в сети
основной

Зарегистрирован: Чт, 09 июл 2009, 11:27
Сообщения: 515
Нуда,
объясните, пожалуйста, что значит ваша виртуальная медаль "Заизык".
каким изъяном страдают выделенные вами три текста?

_________________
Это мы - маленькие серые клеточки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Чт, 11 ноя 2010, 23:30 
Не в сети
продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 29 сен 2010, 11:54
Сообщения: 383
Предельно лаконично:
Ярослава - 4
Велина - 6
Велерада - 7
Сергиа Робене - 7
Сергей Маркин - 9
Ричард Мерверинте - 10
Радмира - 7
Милолика - 4
Михаил Осокин - 10
Леслава - 8
Князь Тьмы - по-моему, это вообще вне всяких оценок, но пусть будет 8
Хорга - 8
Евгений - 8
Дель Горсо - 3

_________________
Хванский кот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Чт, 11 ноя 2010, 23:57 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: Пн, 08 ноя 2010, 14:30
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Выкладываю только оценки, чтобы успеть до полуночи.
Обоснование позже

Дель Горсо ­ 3
Евгений Дятлов ­ 5
Хорга ­ 9
Князь Тьмы ­ 7
Леслава ­ 6
Михаил Осокин ­ 9
Милолика ­ 4
Радмира ­ 6
Ричард Мерверинте ­ 9
Сергей Маркин ­ 6
Сергиа Робене ­ 5
Велерада ­ 9
Велина ­ 4
Ярослава ­ 4

_________________
Sapienti sat


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Пт, 12 ноя 2010, 00:15 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вс, 27 сен 2009, 09:37
Сообщения: 83
Радмира: Ещё не история, но интересная завязка. Герои едва намечены, однако, в отличие от Милолики, выглядят вполне живыми. Хочется продолжения на следующих этапах. Вот, правда, здорово вышибает герой — тёзка Вестника. Мне кажется, у людов не часто встречаются одинаковые имена. А если б даже и встречались...

Сергей Маркин: Очень симпатичное бытописательство: аж вызвало приступ ностальгии по студенческим временам. Герои живые, сюжет — в наличии, нигде особо не провисает. Рассказ выглядит законченным. Тема раскрыта. Букв многовато, но осилила, причём с удовольствием :-) Интересно, чем автор порадует на следующем этапе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Пт, 12 ноя 2010, 01:17 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вс, 27 сен 2009, 09:37
Сообщения: 83
Сергиа Робене: Очень настроенческий рассказ, и этим своим настроением — вполне интересный. Но лично мне сейчас не покатил. Возникло ощущение непопадания в канон и довольно сильной недосказанности. Момента истины — не увидела: героиня пока что-то ищет впотьмах. Зверь Обоснуй пару раз злобно тявкнул. В общем, скорее «нет», чем «да».

Велерада: Обоснуй озверел. Как бы и написан рассказ довольно бойко, а не верю я в такие балы и турниры вскоре после победы Чуди над Людью. Побеждённые уходят в Тайный Город. Тайный — именно от господствующей расы. Вот когда чуды, сметённые челами, сами оказались в ТГ и встретили там давних врагов, вот тогда... Но рассказ-то не о том времени. А при чём там патриотизм с моментом истины, не поняла вообще.

Велина: Поднимаясь по лестнице, мне показалось странным, что здание будто вымерло. РРР! А рассказ-то, сам по себе, мне понравился. Хороший, искренний: «Верю!» Жду следующего этапа.

Ярослава По-моему, такая же невнятица, как Дель Корсо. Дочитала чисто из упрямства. Не понравилось. Хотя ощущение захватывающего полёта маленькой девочки на больших качелях автору, по-моему, удалось передать. Пишу это — как большая любительница качелей :-) Но всё прочее — увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Пт, 12 ноя 2010, 13:26 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 11 апр 2008, 20:05
Сообщения: 2975
Откуда: оттуда
Magreta писал(а):
Нуда,
объясните, пожалуйста, что значит ваша виртуальная медаль "Заизык".
каким изъяном страдают выделенные вами три текста?


Ну, если только эти три - очень мало времени. :;9:

Сначала запоздавший постскриптум: под термином "Язык" в своей оценочной части я понимал не только грамматику с пунктуацией, но и качество средств литературно-художественной выразительности текста.

Дель Горсо.

Я было по началу обрадовался, когда решил, что "рубленность" фраз - это такой литературный приём (Ну, рыцарь всё-таки - говорит, как рубит), но, по прочтении текста, понял - нет, таки не приём, ошибся я. Просто, видимо, автор иначе не умеет... Как сказал Юлиан Семёнов устами папаши Мюллера: "Он пошёл", "Она сказала", "Они встретились". Крайне прискорбная невыразительность текста.
Впрочем, и грамматика с пунктуацией там тоже хромают, подчас - на обе ноги.
А уж когда Обоснуй зычно взревел на обращение "Старый друг", которое автор позволил себе заставить произнести Сантьягу в адрес некоего невнятного рыцаря-ренегата... М-да...
"Заизык" 1й степени.

Милолика

Пунктуация ошарашивающе захромала с самого первого предложения, продолжив "победное ковыляние" через весь текст. Откровенно неприятно было читать. Я, несомненно, признаю за авторами право на "очепятки", по крайней мере - на некоторое их количество, но публиковать явно неотредактированный текст - это уж, извините, неуважение к читателю.
Серость и безликость фраз зачастую просто удручает. Причём "дневник Любомира", который - по логике сюжета - должен был бы эскалировать смысловую и сюжетную нагрузку, на 90% состоит именно из этой серости и безликости. Дорогие друзья! Даже если повествование ведётся от лица идиота, сам текст не должен быть идиотским по сути своей. Это, в конце концов, неприлично.
А уж перенасыщенность бытовыми и патриотическими штампами!..
"Заизык" 1й степени.

Велина

Здесь, казалось бы, всё началось значительно лучше. (Впрочем, уже на третьем абзаце пунктуация споткнулась на "разновременном" предложении.) Но дальше - пошло-поехало. Оценка падала чуть ли не с каждой прочитанной страницей. Корявость языка, выраженная в "смысловых галлюцинациях" типа "всего можно добиться исключительно своими личными качествами", "повезло вытащить у Спящего счастливый билетик" (Из какого места???), прогрессировала с каждым шагом. Не говоря уже о штампах, уютно устроившихся в разных местах текста. Ну, а "Самый красивый из колпачков я одела на головку Цветаны." - это просто показатель. Одеть/надеть - лакмусовая бумажка грамотной речи, дорогие друзья!
Про "шедевральное" "Поднимаясь по лестнице, мне показалось странным, что здание будто вымерло." я уже молчу. Ну, не удаются автору "разновременные" предложения - так, может быть, и не использовать их вовсе? Или это единственная возможность "олитературить" текст?
"Заизык" 2й степени.

_________________
Лучшие ударники - хваны!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Пт, 12 ноя 2010, 23:58 
Не в сети
продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007, 16:42
Сообщения: 273
Откуда: ВДН
Оценки по десятибалльной...

Князь Тьмы
Претензия на юмор или стеб. Но почему-то меня не рассмешило... Может быть шарики старые, не радуют уже...
Патриотизма не обнаружено, обнаружены прописные истины.
Про орфографию уже писали до меня.
3 балла

Дель Горсо
Тема патриотизма в данном отрывке не раскрыта, возможно, для его проявления банально не хватает продолжения. Однако, сюжет интересный. Эмоционально цепляет, есть надрыв, нерв. Это хорошо. Хочется узнать, чем же все закончилось.
Только резануло обращение гарки к Сантьяге: "- Господин!" Я понимаю, сложно подобрать другой аналог, но как-то не того...
7 баллов

Сергиа Робене
Тема преданности присутствует. Присутствуют так же метания героини и ее поиски себя, вернее того, чему же она предана. В принципе, не плохо.
Однако, литературный стиль гуляет как пьяный заяц. Такое впечатление, что рассказ писался по одному предложению в три-четыре часа. То есть смысл повествования в голове у автора был, а реализация происходила в совершенно разном настроении.
6 баллов

Евгений
Тема патриотизма не раскрыта от слова вообще.
А во всем остальном - я и сам люблю писать легкий экшн в раздолбайском стиле (и это для меня самостоятельный стиль, который к стебу я не отношу). Однако, есть некоторые шероховатости.
А так очень даже приятная юморная и легкая зарисовочка получилась. Не навязчивая и ни к чему не обязывающая. Правда не по теме... Раздолбай, что с него еще взять...)
5 баллов

Радмира
Скомкано и сумбурно. Много раз встречается слово "патриот", но оно как слово "халва", от которого не становится слаще. Многократное повторение одного и того же слова раздражает. Будь рассказ более развернут, будь там больше описания чувств, эмоций и действий...
А так... Два-три намека на что-то и голос автора: "Вот это вот самое и называтеся патриотизм!"
Вы мне покажите патриотизм в рассказе, если я его узнаю, то и сам назову его этим самым словом.
И мой собственный вывод будет гораздо ценнее.
5 баллов

Ярослава
Много сложных, витиеватых, "кружевных" предложений, что вызывает лютый диссонанс при описании мировоззрения маленькой люды. Будь это все сказано проще, без мощнейшей философской базы и глобальных аналитических рассуждений, оно бы смотрелось лучше, в это больше бы верилось.
Когда читал рассказ, не без труда гасил возникшее раздражение.
5 баллов

Хорга
Ничего не скажу, ибо пристрастен.
Читал по диагонали, вчитываться в подобные вещи мне не хочется.
Описаны естественные для мира, но ранее не упоминавшиеся реалии, что всегда интересно.
Патриотизм? Сложный вопрос. Этот текст не для оценки, для размышления.
С информационной точки зрения - любопытно, а за эмоциональной оценкой - не ко мне.
Правильнее было бы оставить вообще без оценки, но уровень рассказа оценить необходимо.
9 баллов

Велерада
Натурально дамский роман. Героиня - незамутненная мерисья, полная самолюбования. Будущий возлюбленный, прекрасный мужчина мечты, сначала смертельный противник. А потом просто обязана быть красивая, трагическая лав-стори. Патриотизм здесь есть, и он, будучи тем, что должно разлучать героев (они же должны страдать!), органически вписан в сюжет.
Однако, Обоснуй орал благим матом и плевался ядом на другое. Подобная история была бы очень логична во времена, когда оба ВД находились в резервации Тайного Города, когда, хочешь - не хочешь, а приходится мириться и жить бок о бок, ибо все в одной лодке. Какой-нибудь локальный конфликт в ТГ, где победили Чуды, сюда вполне бы подошел. А при полном господстве Чуди на Земле... Да еще не так давно после захвата... Нахрена им какие-то зеленые? Нахрена с ними контакты налаживать? Убили какого-то дружинника? Да туда ему и дорога, белобрысому! Карательный отряд им, если будут возмущаться, а не балы!
И вообще, сама идея Тайного Города, как тайного убежища, куда уходят те, кто потерял ВСЕ, не подразумевает знания господствующей расы о существовании побежденной. Что, в принципе, весьма сомнительно, потому как после асурских, войн на полное уничтожение расы не велось, и кто-то должен был оставаться "на поверхности", чтобы скрывать остальных ушедших. Но это уже вопросы к ВЮ.
4 балла

Леслава
Хорошо написано. Не банально. Горько, красиво, искренно. Понятие патриотизма присутствует в полной мере и интересно выписано, с двойным дном.
А что до спорности союза Зеленого Дома с Китано - в Тайном Городе и не такие интриги могли завариться. Но вряд ли с настолько явным участием высокопоставленных лиц.
8 баллов

Велина
"Валары наладились было затянуть "Ой, мороз, мороз!", но случилось так, что Илюватар не любил народных песен" (с)
Текст неплохой, ровненький, логичный. И патриотизм на месте, и много рассуждений про него... И даже проиллюстрирован текстом...
Но девичьи щебетания... Романтические клятвы в подушку... Ну не мое это, не люблю. Хоть и допускаю существование подобного у других.
5 баллов

Милолика
Две вещи подряд, похожие по описываемым событиям. И если первая мне не понятна в принципе, то вторая понравилась больше.
Тоже не цепляющий текст, но читается лучше.
6 баллов

Ричард Мерверинте
Шикарная оригинальная идея! Может быть, не до конца продуманная, но одна эта попытка чего стоит!
Подобраны выражения, которые могли бы быть характерны для чуда. Расскрыты его взаимоотношения с челами...
Тема патриотизма так, как подразумевали организаторы конкурса, не раскрыта, но есть любопытная игра смыслами.
Патриот для челов - не патриот их идеалов, но тот, кому дорога та земля, на которой он живет.
8 баллов

Михаил Осокин
Ну что можно сказать?.. На самом деле много.
Но я скажу просто - 10 баллов.)
Провалился, затянуло. Правильная вещь.)

Сергей Маркин
Очень понравились отдельные персонажи. Хорошо выписаны и проработаны характеры. Текст читается приятно, хотя из-за его длины возникает все же некоторая усталость.
Патриотизм вполне себе выписан.
А последняя фраза - классная находка.)
8 баллов

_________________
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Сб, 13 ноя 2010, 11:09 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 05 дек 2009, 23:24
Сообщения: 115
Откуда: Сеть
Уже не в корзину, но особо не расстроился: в принципе мое мнение совпало с оценками судей.

Дель Горсо - скучно и неинтересно. 2 балла
Евгений - бредятина какая-то. 1 балл
Хорга - уже намного лучше - не сильно интересно, но читаемо. 5 баллов
Князь Тьмы - две средних шутки заслуживают 2 балла
Леслава - средненькое, скучное и незапоминающиеся произведение. 3 балла
Михаил Осокин - хочу продолжения :D 10 баллов
Милолика - скучно и неинтересно. 4 балла
Радмира - средненькое, скучное и незапоминающиеся произведение. 3 балла
Ричард Мерверните - плохо, что читал уже после Михаила Осокина - так что всего лишь 9 баллов :D
Сергей Маркин - один из тройки лидеров. Интерестно и хочется читать дальше. 10 баллов
Сергиа Робене - отличная задумка и отвратительное исполнение. Авансом 5 баллов
Велерада -скучно и неинтересно. 3 балла
Велина -скучно и неинтересно. 3 балла
Ярослава -скучно и неинтересно. 3 балла

Оценки по совести - благо ни на что уже не влияют :D

_________________
Отбалалаю. Недорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Сб, 13 ноя 2010, 14:13 
Не в сети
частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 20 авг 2010, 08:52
Сообщения: 79
Откуда: Великий Дом Людь
Обещанное от Вадима Панова...

from [info]vadim_panov
Все, что лежит на тиградком проходило проверку. А о Всеславе просто ничего не было сказано :-)

Это я к вопросам о реалистичности касательно: 1) школы, которую заканчивала Всеслава, 2) "телепортации" людов сразу в ТГ... и прочего, что может не укладываться в канон. Из ответа В.Ю. я делаю вывод, что на Энциклопедию на www.t-grad.com можно опираться при написании текстов.

_________________
Сексуальная кошка на облаках,
Блаженная фея добра. (с)

Известна так же под именами LisKa, lisca, Kisa, Kisa_Enigma. Личность скандальная, но обаятельная. Местами. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Сб, 13 ноя 2010, 17:34 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30
Сообщения: 1598
Откуда: Тайный город
Enigma,
Ага. Только вот в книге упомянута была школа Золотого озера. И какая это из двух школ из Энциклопедии?

_________________
Садист широкого профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Сб, 13 ноя 2010, 17:59 
Не в сети
частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 20 авг 2010, 08:52
Сообщения: 79
Откуда: Великий Дом Людь
Как я понимаю, Школа Золотого Озера = Школа Озера Желаний.

_________________
Сексуальная кошка на облаках,
Блаженная фея добра. (с)

Известна так же под именами LisKa, lisca, Kisa, Kisa_Enigma. Личность скандальная, но обаятельная. Местами. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Сб, 13 ноя 2010, 18:01 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30
Сообщения: 1598
Откуда: Тайный город
Enigma
А почему не Золотой горы?))

_________________
Садист широкого профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Пт, 19 ноя 2010, 23:47 
Не в сети
основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 17 янв 2007, 20:52
Сообщения: 698
Откуда: c краю
Похоже, я первой осилила все лимерики... :lol:
Критик давно забыл, в чем разница между дактилем и амфибрахием. Потому оценивал по принципу "что получится если данный стих попытаться прочитать вслух")))

Евгений -3.
Давно мне не приходилось так заикаться, как при чтении этих «стихов».
Хорга – 7
Язык споткнулся в паре мест. И показалось несколько… однообразно, что ли, не знаю...
Князь Тьмы – 6
Не все, что называется «в тему». И опять же, кое-где споткнулся язык, причем сильно.
Леслава – 6
С точки зрения подхода к патриотизму, довольно прозрачно прозвучавшего в работе первого этапа, задание выполнено полностью. Увы – форма не ах… Хромает и рифма, и ритм, первый лимерик вообще читается как отрывок в прозе.
Михаил Осокин – 8
От текста честно старалась абстрагироваться. В лимериках попадаются небольшие шероховатости, и смутила меня чуть-чуть «берлинская фрёкен». Я бы, не мудрствуя сказала «берлинская фрау» - ритм не страдает.
Милолика – 4
Наворочено явно лишку, и языку опять пришлось изрядно заплетаться при чтении. И, блин, «чужые» пишется через «И»!
Радмира – 3.
Там где вообще ритм, простите?
Ричард Мерверинте – 8
И тоже – в паре мест несколько «споткнулся язык».
Сергей Маркин - 8
Автор оказался весьма плодовит на лимерики, и примерно половина понравилась точно. Только не слишком ли хорошее знание Тайного Города демонстрирует патриот, который получил о нем самые общие сведения и всего-то и общался, что с парой людов?
Я понимаю, что вдохновение, но его тоже иногда сдерживать полезно. Оставь автор из массы лимериков несколько самых удачных или хотя бы отсей те, где хромает язык – вполне бы потянуло если не на высший балл, то почти. А так – оценивалось в массе.
И кстати, вот как раз данному автору было просто необходимо высмеять не жителей ТГ как таковых, а их отношение к челам. И вот этого-то я почти и не вижу.
Сергиа Робене – 4
За большее за подобное стихосложение рука не поднимается.
Велерада – 8
А что – не без огрехов, но весьма и весьма… Особенно последний лимерик и плюшевые тапочки.
Ярослава – 7
Если отвлечься от мэрисьюшной сути, лимерики сами по себе неплохи, в сравнении с другими. Правда, некоторые из них с 10-летней героиней не соотносятся от слова «совсем». И какое ж требуется насилие над моском…

Отдельно понравилось, как удачно вписались лимерики в тексты Михаила Осокина и Ричарда Мерверинте. Но оценка ставилась исключительно за сами стихотворения.

_________________
И куда все коты подевались! - сказала пьяная мышь, ощетинив усы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Сб, 20 ноя 2010, 19:58 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 11 апр 2008, 20:05
Сообщения: 2975
Откуда: оттуда
Эпиграф:
"Ну-с, продолжим"
А.С. Шпак

Автор /Стихосложение /Идея /Лимеричность /Доп ценн. /Оценка

Евгений /1 /1 /0 /0 /0,67
Хорга /8 /5 /7 /0 /6,67
Князь Тьмы /7 /3 /6 /0 /5,33
Леслава /2 /3 /2 /0 /2,33
Михаил Осокин /8 /6 /7 /1 /8
Милолика /2 /4 /3 /0 /3
Радмира /3 /2 /2 /0 /2,33
Ричард /6 /3 /6 /1 /6
Сергей Маркин /7 /5 /8 /0 /6,67
Сергиа Робене /4 /3 /3 /0 /3,33
Велерада /9 /8 /10 /0 /9
Ярослава /8 /4 /6 /0 /6


Леслава, Милолика и Радмира персонально от меня получают виртуальный поэтический орден им.Незнайки 2й степени. Евгений, как "победитель" в этом незаурядном соревновании - 1й степени. Девиз ордена: "Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка!"

_________________
Лучшие ударники - хваны!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТ ТГ-2010: Народное жюри
СообщениеДобавлено: Сб, 20 ноя 2010, 20:53 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: Пн, 08 ноя 2010, 14:30
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Нуда, а как этот орден имени Незнайки выглядит?

_________________
Sapienti sat


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Copyright c 2004
Издательство "Эксмо"
     
Разработчик - студия "Геракл"
Rambler's Top100 @Mail.ru