Текущее время: Чт, 21 ноя 2019, 19:17

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 29 сен 2007, 23:22 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Репочесатель,
Цитата:
ПРЕДПОЛОЖИМ, перед И ПР. запятая не нужна.
Что это меняет?
Очевидно то, что судить о грамотности судей берутся люди, которые исправляют правильно написанное на ошибочное.

_________________
Века даром не проходят...


Последний раз редактировалось Lentrall Сб, 29 сен 2007, 23:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 29 сен 2007, 23:28 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Ср, 01 ноя 2006, 12:40
Сообщения: 445
Откуда: Подмосковье
Цитата:
Во фразе Что организаторы специально банят не угодных участников, что судьи не знают ни ТГ ни русского, что автор не читая работы определяет победителей и пр. НЕТ однородных членов предложения, между которыми стоит одиночный союз И.

Автор НЕ определяет пр, увы...


Тоже, что-ли, вступить в ряды любителей русского языка...

Что организаторы специально банят не угодных участников, что судьи не знают ни ТГ ни русского, что автор не читая работы определяет победителей и пр.

Не будет ли более уместно написать в данном контексте неугодных слитно, поставить запятую перед ни и выделить запятыми деепричастный оборот?

В любом случае, запятая перед "и пр." нужна.

В принципе, тема не об этом, она просто о проведении очередного конкурса. Кажется, в том году таких ярых баталий за чистоту русского языка не было, конкурсные работы некоторых участников содержали ошибки.

ИМХО, оценки за конкурс "Истории ТГ-2006" выставили справедливо.

_________________
Start Something


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 29 сен 2007, 23:39 
Не в сети
авторитетный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2007, 18:26
Сообщения: 783
Откуда: Из Самого Красивого Города
Selfion,
Цитата:
Тоже, что-ли, вступить в ряды любителей русского языка...

Во-первых, я не любитель. А, во-вторых, раз желаете, то пишите что ли как следует.

Цитата:
В любом случае, запятая перед "и пр." нужна.

Почему? Аргументируйте.

_________________
Уйди в одиночку. Останешься наедине с тоской, болью или злобой – надышавшись ночью, этим пряным холодом, постепенно обретёшь необходимый облик…

Это было – как голод, который нельзя утолить. Хотелось любви и смерти.
М. Далин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 29 сен 2007, 23:39 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 16:16
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Lentrall писал(а):
Репочесатель,
Цитата:
ПРЕДПОЛОЖИМ, перед И ПР. запятая не нужна.
Что это меняет?
Очевидно то, что судить о грамотности судей берется человек, который исправляет правильно написанное на ошибочное.

Отнюдь.
Слово ПРЕДПОЛОЖИМ показывает, что ВПС не собирается спорить об очевидном (хватило и того, что собака и волк принадлежат к одному виду).

Если серьезно, то во фразе Что организаторы специально банят не угодных участников, что судьи не знают ни ТГ ни русского, что автор не читая работы определяет победителей и пр.
пр. можно считать однородным членом предложения. Но однородным с каким словом? Только со словом победителей.

Но так еще корявее будет. Поставил запятую, чтобы совсем Вас не засрамить.

Раз пошли на принцип - получайте:
Толковый словарь русского языка Ушакова

И прочее (на письме обычно сокращенно: "и пр." или "и проч.") и (устар.).

и прочая - употр. в конце перечисления для указания на то, что перечисление может быть продолжено. Татьяна в оглавленьи кратком находит азбучным порядком слова: бор, буря, ворон, ель... и прочая. Пушкин.


Что может быть продолжено в предложении автор не читая работы определяет победителей?

Увы, ничего. См. правила конкурса.

Может быть продолжены только части сложносочиненного предложения:

Что организаторы специально банят не угодных участников,
что судьи не знают ни ТГ ни русского,
что автор не читая работы определяет победителей
и пр.

И вот в этом случае запятая нужна:
Сложносочиненное предложение в рамках данного подхода определяется отрицательно — по отсутствию признаков подчинения между его компонентами. Другими словами, структура сложносочиненного предложения симметрична в том смысле, что ни один из его компонентов не обнаруживает признаков придаточного предложения. Во всех компонентах сложносочиненного предложения могут быть в полном объеме выражены предикативные категории, свойственные независимому простому предложению (время, наклонение, вопросительность, отрицание и им подобные): (19) В субботу к нам приезжали друзья, и мы ходили гулять. (В субботу к нам приезжали друзья, и мы не ходили гулять. В субботу к нам приедут друзья, и мы пойдем гулять и т.д.).

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 1%8F%D1%85

_________________
ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 29 сен 2007, 23:46 
Не в сети
авторитетный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2007, 18:26
Сообщения: 783
Откуда: Из Самого Красивого Города
Репочесатель,
Цитата:
Если серьезно, то во фразе Что организаторы специально банят не угодных участников, что судьи не знают ни ТГ ни русского, что автор не читая работы определяет победителей и пр.
пр. можно считать однородным членом предложения. Но однородным с каким словом? Только со словом победителей.

Если рассматривать пр. однородным с победителей, то запятая тем более не нужна.

_________________
Уйди в одиночку. Останешься наедине с тоской, болью или злобой – надышавшись ночью, этим пряным холодом, постепенно обретёшь необходимый облик…

Это было – как голод, который нельзя утолить. Хотелось любви и смерти.
М. Далин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 29 сен 2007, 23:47 
Не в сети
продвинутый

Зарегистрирован: Ср, 01 ноя 2006, 12:40
Сообщения: 445
Откуда: Подмосковье
Карел писал(а):
Во-первых, я не любитель.


Не стоит проецировать любой пост в теме на себя.

Цель моего поста - не подливание масла в огонь, а попытка напомнить об этом:

Цитата:
Тайные Конкурсы
только о конкурсах и ни о чем более
Модераторы Lentrall, Scania


Раз уж ваш спор о правилах русского языка зашёл так далеко, вполне уместно перенести его в ту же Учёную скамью, скажем.

_________________
Start Something


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 29 сен 2007, 23:56 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Репочесатель, и где в вашем примере запятая перед "и пр."?

Или вы приводите пример в качестве аргумента, что ваша позиция ошибочна?

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 29 сен 2007, 23:58 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 16:16
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Карел писал(а):
Если рассматривать пр. однородным с победителей, то запятая тем более не нужна.

+
Карел писал(а):
Но если рассматривать пр. в качестве предложения, то оно соединено с остальными союзом и. Запятая не нужна.

Читайте то, что написано (см. предыдущий пост ВПС): в сложносочиненном предложении перед союзом И ставится запятая.

Если же пр. - однородное слово, получается логический абсурд. Автор определяет победителя, и только. Никаких и пр., прочтите правила конкурса.

_________________
ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 30 сен 2007, 00:00 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 16:16
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Lentrall писал(а):
Репочесатель, и где в вашем примере запятая перед "и пр."?

Или вы приводите пример в качестве аргумента, что ваша позиция ошибочна?

Полагаю, sapiеnti sat.

_________________
ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 30 сен 2007, 00:03 
Не в сети
авторитетный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2007, 18:26
Сообщения: 783
Откуда: Из Самого Красивого Города
Репочесатель, пр. - одно из простых предложений, входящих в состав сложного. В данном случае эти предложения соединены словом что, которое выступает подчинительным союзом, что делает их однородными. А потому для них действенно правило однородных членов предложения.
Запятая перед и не нужна.

_________________
Уйди в одиночку. Останешься наедине с тоской, болью или злобой – надышавшись ночью, этим пряным холодом, постепенно обретёшь необходимый облик…

Это было – как голод, который нельзя утолить. Хотелось любви и смерти.
М. Далин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 30 сен 2007, 00:13 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 16:16
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Карел писал(а):
Репочесатель, пр. - одно из простых предложений, входящих в состав сложного. В данном случае эти предложения соединены словом что, которое выступает подчинительным союзом, что делает их однородными. А потому для них действенно правило однородных членов предложения.
Запятая перед и не нужна.

???
Интересненько. Какие же предложения придаточные, а какое - главное?
/удалено. На форуме переход на личности недопустим/

Если автор фразы *Что организаторы специально банят не угодных участников, что судьи не знают ни ТГ ни русского, что автор не читая работы определяет победителей и пр.* употребил ЧТО, это не делает предложение сложноподчиненным. Это показывает только то, что он слабовато знает русский язык, не более.

Не хотел на этом заострять внимание, но... Раз уж и Вы это заметили - подтверждаю: употребление ЧТО делает фразу корявой.

_________________
ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь!
Изображение


Последний раз редактировалось Репочесатель Вс, 30 сен 2007, 00:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 30 сен 2007, 00:15 
Не в сети
авторитетный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2007, 18:26
Сообщения: 783
Откуда: Из Самого Красивого Города
Репочесатель, Что организаторы специально банят не угодных участников, что судьи не знают ни ТГ ни русского, что автор не читая работы определяет победителей и пр.
Тут все придаточные. Ибо главное отделено точкой.

_________________
Уйди в одиночку. Останешься наедине с тоской, болью или злобой – надышавшись ночью, этим пряным холодом, постепенно обретёшь необходимый облик…

Это было – как голод, который нельзя утолить. Хотелось любви и смерти.
М. Далин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 30 сен 2007, 00:24 
Не в сети
авторитетный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2007, 18:26
Сообщения: 783
Откуда: Из Самого Красивого Города
Репочесатель,
Цитата:
Не хотел на этом заострять внимание, но... Раз уж и Вы это заметили - подтверждаю: употребление ЧТО делает фразу корявой.

Фраза изначально является частью целого. Поэтому что выступает в указанной мной роли.

_________________
Уйди в одиночку. Останешься наедине с тоской, болью или злобой – надышавшись ночью, этим пряным холодом, постепенно обретёшь необходимый облик…

Это было – как голод, который нельзя утолить. Хотелось любви и смерти.
М. Далин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 30 сен 2007, 00:25 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 16:16
Сообщения: 1905
Откуда: Москва
Карел писал(а):
Репочесатель, Что организаторы специально банят не угодных участников, что судьи не знают ни ТГ ни русского, что автор не читая работы определяет победителей и пр.
Тут все придаточные. Ибо главное отделено точкой.

???

В руском языке предложения, в которых в полном объеме выражены предикативные категории, не могут быть придаточными.

Пассаж: *Господа, мне кажется, вы слишком далеко заходите в своих подозрениях. Что организаторы специально банят не угодных участников, что судьи не знают ни ТГ ни русского, что автор не читая работы определяет победителей и пр.*

Действительно, следовало бы написать так: Господа, мне кажется, вы слишком далеко заходите в своих подозрениях: что организаторы специально банят неугодных участников, что судьи не знают ни ТГ, ни русского, что автор, не читая работы, определяет победителей и пр.

Но тогда ошибок было бы явно больше 4-х.

Кстати, все вопросы к автору.

_________________
ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 30 сен 2007, 00:30 
Не в сети
авторитетный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2007, 18:26
Сообщения: 783
Откуда: Из Самого Красивого Города
Репочесатель, откуда там двоеточие?
Первое предложение означает вы подозреваете, что. Что ушло во второе предложение, содержащее в себе придаточные.

Цитата:
В руском языке предложения, в которых в полном объеме выражены предикативные категории, не могут быть придаточными.

Интересно мне. Что организаторы специально банят не угодных участников, что судьи не знают ни ТГ ни русского, что автор не читая работы определяет победителей и пр.
Ну и какие предикативные категории в полном объёме здесь выражены? Вы понимаете предложение без контекста?

_________________
Уйди в одиночку. Останешься наедине с тоской, болью или злобой – надышавшись ночью, этим пряным холодом, постепенно обретёшь необходимый облик…

Это было – как голод, который нельзя утолить. Хотелось любви и смерти.
М. Далин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Copyright c 2004
Издательство "Эксмо"
     
Разработчик - студия "Геракл"
Rambler's Top100 @Mail.ru