Текущее время: Пн, 16 сен 2019, 13:04

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ð’ помощь детективам
СообщениеДобавлено: Сб, 08 мар 2008, 20:19 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
ДЕТЕКТИВ (англ. criminal) - литературный жанр, основная сюжетная линия которого состоит в раскрытии преступления (происшествия) с помощью логического анализа фактов.

- любые другие сюжетные линии не должны заслонять основную - расследование.
- читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления. Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны.
- читателя нельзя умышленно обманывать или вводить в заблуждение, кроме как в тех случаях, когда его вместе с сыщиком по всем правилам честной игры обманывает преступник.
- преступник должен быть обнаружен дедуктивным путем - с помощью найденных улик и логических умозаключений по ним, а не благодаря случайности, совпадению или немотивированному признанию.
- в детективном произведении главным героем является лицо (или группа лиц), ведущее расследование. Его задача состоит в том, чтобы собрать улики и на их основе построить цепь умозаключений, которая приведет к решению.
- тайна преступления должна быть раскрыта сугубо материалистическим путем. Методы, нереальные в условиях этого мира для данного персонажа – исключены.

* * *

Перечень некоторых приемов, которыми теперь не воспользуется ни один уважающий себя автор детективных произведений. Они использовались слишком часто и хорошо известны всем истинным любителям литературных преступлений:
а) Опознание преступника по окурку, оставленному на месте преступления.
б) Устройство мнимого спиритического сеанса с целью напугать преступника и заставить его выдать себя.
в) Подделка отпечатков пальцев.
г) Мнимое алиби, обеспечиваемое при помощи манекена.
д) Собака, которая не лает и позволяет сделать в силу этого вывод, что вторгшийся человек не был незнакомцем.
е) Возложение под занавес вины за преступление на брата-близнеца или другого родственника, как две капли воды похожего на подозреваемого, но ни в чем не повинного человека.
ж) Шприц для подкожных инъекций и наркотик, подмешанный в вино.
з) Совершение убийства в запертой комнате уже после того, как в нее вломились полицейские.
и) Установление вины с помощью психологического теста на называние слов по свободной ассоциации.
к) Тайна кода или зашифрованного письма, в конце концов разгаданная сыщиком.

(На основании С. С. Ван Дайн «Как сделать детектив»)

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 19:08 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 26 июл 2005, 09:32
Сообщения: 1470
Откуда: из тайногородского подполья.
Спасибо, для неопытных это просто неоценимо. :wink:
А уточнить можно? Расследование не преступления, а пропажи - это ведь тоже детектив? Ведь необязательно для этого жанра реки крови и горы трупов...

_________________
Поживём - увидим! Доживём - узнаем. Выживем - учтём... (с)

Мы не злопамятны. Просто злые – и память хорошая!..

Мне снится дивный сон:
В объятиях Богини обновлённый мир.
В нём нет слепых окон,
Ненайденных дорог и опалённых крыл... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 21:20 
Не в сети
постоянный

Зарегистрирован: Сб, 26 янв 2008, 17:52
Сообщения: 217
Правила приводимые в теме подходят для написания детективов в стиле королевы этого вида литературного жанра Агаты Кристи.
Но например, многие произведения такого признанного корифея данного жанра как Артур Конан Дойл им явно противоречат.
А знаменитый цикл о лейтенанте Коломбо. Где убийца заранее известен и вся изюминка ка раз и состоит как лейтенант путём дедуктивного анализа сумеет разоблачить его.
А произведения Фёдора Михайловича Достоевского, безусловно детективные по своей форме (и "Преступление и наказание" и "Братья Карамазовы"), но где психология играет куда более заметную роль чем дедуктивный метод. Тут же можно вспомнить и романы Жоржа Сименона о комиссаре Мегрэ.
А знаменитые советские детективы, где главный упор делается на высоком морально-политическом уровне работников правоохраниетльных органов и комитета государственной безопасности.
Так что мой совет будущим участникам конкурса - не обращайте на эти правила особого внимания. Пишите то, что подсказывает вам сердце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 21:36 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 14 дек 2007, 20:44
Сообщения: 151
А у меня воспрос:Главный герой,т.е. убийца/вор обязательно должен быть упомянут в гниках о Тайном городе?Это не может быть гипотетический ,например,шас из рода Кумаров?Ну,которого придумал сам автор?

_________________
Ты разговариваешь с Спящим - ты верующий, Спящий разговаривает с тобой - ты психически больной © House M.D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 21:41 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30
Сообщения: 1598
Откуда: Тайный город
Deimon,
Полностью с вами согласен - большинство признаных детективов написаны как раз не в соответствии правилам.
Другой вопрос в том, на что именно будут ориентироваться судьи при выставлении оценок?
То есть, если судьи будут ориентироватся на то, что написал Lentrall, то детективы написанные в духе Коломбо, Достоевского и т.п. - будут признаны не соответсвующими теме конкурса...

_________________
Садист широкого профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 21:58 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 ноя 2006, 17:10
Сообщения: 155
Идальга,
Не, это вы уже слишком преувеличиваете.

_________________
Ты что такая злая? С метлы упала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 22:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2005, 13:31
Сообщения: 830
Откуда: где-то между мирами
Deimon,
Цитата:
Но например, многие произведения такого признанного корифея данного жанра как Артур Конан Дойл им явно противоречат.
Не могли бы вы привести конкретный пример такого противоречия?

Цитата:
А знаменитый цикл о лейтенанте Коломбо. Где убийца заранее известен и вся изюминка ка раз и состоит как лейтенант путём дедуктивного анализа сумеет разоблачить его.
:shock: А здесь-то в чем противоречие?

Цитата:
А произведения Фёдора Михайловича Достоевского, безусловно детективные по своей форме (и "Преступление и наказание" и "Братья Карамазовы"), но где психология играет куда более заметную роль чем дедуктивный метод.
Как вы сами верно заметили "детективные по форме", но не являющиеся детективом именно потому, что автора больше интересует психология героев, а не расследование преступления.

Цитата:
Тут же можно вспомнить и романы Жоржа Сименона о комиссаре Мегрэ.
Опять, пример, пожалуйста.

Цитата:
А знаменитые советские детективы, где главный упор делается на высоком морально-политическом уровне работников правоохраниетльных органов и комитета государственной безопасности.
Есть детектив, а есть криминальный (полицейский) роман, вскрывающий причины и природу преступности, изображающий преступный мир или мир полицейских - там расследование является только фоном.

Цитата:
Так что мой совет будущим участникам конкурса - не обращайте на эти правила особого внимания. Пишите то, что подсказывает вам сердце.
Надеюсь, ваше сердце все-таки поинтересуется сначала правилами конкурса? Иначе вас может постигнуть разочарование...

_________________
Говорят, с годами становишься терпимее. На самом деле просто презрение к людям возрастает настолько, что перестаешь с ними спорить. (с)

Аналитики Темного Двора не ошибаются. Они лишь уточняют степень вероятности прогноза по мере поступления информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 22:03 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 ноя 2006, 17:10
Сообщения: 155
Ангелина,
Цитата:
Надеюсь, ваше сердце все-таки поинтересуется сначала правилами конкурса? Иначе вас может постигнуть разочарование...

эм...
Т. е. приведеные выше правила, выполнить обязательно?

_________________
Ты что такая злая? С метлы упала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 22:09 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Deimon,
Цитата:
А знаменитый цикл о лейтенанте Коломбо. Где убийца заранее известен и вся изюминка ка раз и состоит как лейтенант путём дедуктивного анализа сумеет разоблачить его.
Если бы убийца заранее точно был известен - его бы посадили задолго до начала детектива. В наше время существует такое понятие, как презумпция невиновности. И пока посредством вышеизложенного не будет доказано что убийца - именно эта личность - оная личность убийцей считаться не будет, лишь подозреваемым.

Мы говорим о классике жанра. Во многих произведениях в сюжете есть моменты, характерные для детективной истории, даже в дамских романах, однако сами по себе эти произведения детективами не являются.

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 22:24 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30
Сообщения: 1598
Откуда: Тайный город
ЮЭ-ТУ,
Цитата:
Надеюсь, ваше сердце все-таки поинтересуется сначала правилами конкурса? Иначе вас может постигнуть разочарование...


Не, это вы уже слишком преувеличиваете.

Вы все еще так думаете? *смеется*

_________________
Садист широкого профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 22:26 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Мирилас,
Цитата:
Расследование не преступления, а пропажи - это ведь тоже детектив? Ведь необязательно для этого жанра реки крови и горы трупов...
Реки крови и горы трупов не обязательны. :wink:

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 22:29 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 ноя 2006, 17:10
Сообщения: 155
Идальга,
*подняла руки*
Беру свои слова обратно...

_________________
Ты что такая злая? С метлы упала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 22:33 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 12 ноя 2004, 01:47
Сообщения: 5477
Откуда: Город которого нет...
Ghost_In_The_Shell,
Цитата:
Главный герой,т.е. убийца/вор обязательно должен быть упомянут в гниках о Тайном городе?Это не может быть гипотетический ,например,шас из рода Кумаров?Ну,которого придумал сам автор?
Наличие в качестве героя гипотетических шасов никогда не запрещалось правилами. Наоборот.
Ибо использование в качестве главного героя персонажа, ранее описанного в мире ТГ, - это большой риск, связанный с соответствием образа.

_________________
Века даром не проходят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 22:37 
Не в сети
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006, 11:30
Сообщения: 1598
Откуда: Тайный город
ЮЭ-ТУ,
Теперь, полагаю, стоит дождаться ответа организаторов - официального.

Lentrall, Ангелина,
ДЕТЕКТИВ (англ. criminal) - литературный жанр, основная сюжетная линия которого состоит в раскрытии преступления (происшествия) с помощью логического анализа фактов.

- любые другие сюжетные линии не должны заслонять основную - расследование.
- читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления. Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны.
- читателя нельзя умышленно обманывать или вводить в заблуждение, кроме как в тех случаях, когда его вместе с сыщиком по всем правилам честной игры обманывает преступник.
- преступник должен быть обнаружен дедуктивным путем - с помощью найденных улик и логических умозаключений по ним, а не благодаря случайности, совпадению или немотивированному признанию.
- в детективном произведении главным героем является лицо (или группа лиц), ведущее расследование. Его задача состоит в том, чтобы собрать улики и на их основе построить цепь умозаключений, которая приведет к решению.
- тайна преступления должна быть раскрыта сугубо материалистическим путем. Методы, нереальные в условиях этого мира для данного персонажа – исключены.


Соблюдение этих условий обязательно для конкурсантов?

_________________
Садист широкого профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 09 мар 2008, 22:58 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 09 июн 2005, 13:31
Сообщения: 830
Откуда: где-то между мирами
Идальга,
Цитата:
Полностью с вами согласен - большинство признаных детективов написаны как раз не в соответствии правилам.
Приведите, пожалуйста, аргументированный пример.
Только будьте добры, не поминайте всуе Достоевского. Если вы в присутствии литературоведа назовете романы этого писателя детективами, боюсь, с вами могут перестать здороваться.

_________________
Говорят, с годами становишься терпимее. На самом деле просто презрение к людям возрастает настолько, что перестаешь с ними спорить. (с)

Аналитики Темного Двора не ошибаются. Они лишь уточняют степень вероятности прогноза по мере поступления информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Copyright c 2004
Издательство "Эксмо"
     
Разработчик - студия "Геракл"
Rambler's Top100 @Mail.ru